Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage...

[Klarf]

A moins que ça est changé, la zipp est normalement limitée à 100kgF.

[dams]

100 kgf c'est bas de chez bas pour une jante carbone ils abusent.

[denismag]

100 kgf c'est bas de chez bas pour une jante carbone ils abusent.

C'est comme TUNE qui préconise pas plus de 110 Kgf ARR et 80 AV pour ne voir leurs flasques exploser
Je me vois mal faire ce type de montage pour un coureur , la " norme " pour ces utilisateurs est 130 / 100

[Klarf]

Oui c'est bien ça, a moins que les nouvelles générations aient changé, les modèles contemporain aux moyeux 88/188 ont une tensions max faible donné sur leur site :

Spoke Tensions
Your wheels have been trued and checked here by our professional wheel builders. The spoke tension on our carbon wheels is 100 kg front/rear drive side and about 65 kg rear non-drive. Before truing or adjusting spoke tension, apply a drop of lube (such as Triflow) between the nipple and rim. This will reduce friction between the two surfaces and lessen the chances of rounding off a nipple.

[dams]

Ok, merci pour les infos, je leur ai envoyé un message. Oui c'est clair 100 kgf c'est faible, au moins 120 kgf pour une jante carbone me semble bien.

[dams]

Voici la réponse de ZIPP

HI Damien,
Thanks for contacting us. First, I want to confirm that you're building on a 285v4.
This is a pre-Firecrest, toroidal, 303 tubular, correct?
555 is the spec to use. I confirmed the ERD with engineering and our ZIPP Service Center.

If this rim is Firecrest, ERD if 552.

Recommended Spoke tension is the following:

Front-100kgf
Rear drive-100 kgf
Rear non-drive- "to dish" or approximately 60-65% of the drive side tension

I hope this helps!

Regards,
Zipp USA

---

Bon de mon coté si je ne me suis pas planté j'ai mesuré 547 mm en erd , et la jante à un perçage orienté donc pour le moyeu en montage 2:1 c'est foutu, je vais peut-etre m'orienté vers le powerway R36 ORL radial x12 et croisé par 2 ORL x12. Par contre j'ai un peu peur pour la tension ORL

[dams]

J'avais parlé il y a peu de faire un banc d'étalonnage suite à l'achat d'un tensiomètre chinois (réplique du dt), j'ai également reçus des rayons super cx-ray je vais pouvoir faire les mesures pour ce rayon. Le banc est fabriqué, j'ai fait au plus simple, çà m'a quand même pris une journée (soudure, découpe,... çà faisait longtemps ) pour la modique somme de 40 € j'ai un truc qui tiens la route, reste à peaufiner 2/3 trucs et c'est bon. Voici une petite photo

[Doc holliday]

J'avais parlé il y a peu de faire un banc d'étalonnage suite à l'achat d'un tensiomètre chinois (réplique du dt), j'ai également reçus des rayons super cx-ray je vais pouvoir faire les mesures pour ce rayon. Le banc est fabriqué, j'ai fait au plus simple, çà m'a quand même pris une journée (soudure, découpe,... çà faisait longtemps ) pour la modique somme de 40 € j'ai un truc qui tiens la route, reste à peaufiner 2/3 trucs et c'est bon. Voici une petite photo

IMG_20170818_170232 (Personnalisé).jpg

Super !! Tu nous diras ce que tu penses du chinois.

[denismag]

Pas mal Dams

[alexP33]

Dams, il ne manque qu'un petit comparateur

[lebad]

Dams, il ne manque qu'un petit comparateur

Pour faire quoi ?

[alexP33]

Avoir l'allongement en fonction de la tension

[dams]

Je n'y avais pas pensé et ce n'est pas compliqué à mettre en place, il faut que je vois si j'ai la place pour mettre un comparateur çà me permettra de comparer les données théoriques (ton outil pour le calcul de rayon, qui m'a encore bien aidé pour le prochain montage que je vais faire ) et la pratique.

Il faut que je le mette au centre comme sur l'image pour que la mesure soit la plus précise possible, et également que je modifie le banc en y mettant deux tubes pour faire un guidage linéaire et empêcher la rotation.

[mad benny]

bonjour, je possède sur mon vtt un moyeu tune kong ancienne génération (body rouge). De ce que j'ai lu je ne peux pas sur ce modèle remplacer le body pour mettre du xd et pouvoir monter un groupe eagle. Quelle possibilité aurais-je à part bien sûr changer le moyeu? Merci pour votre aide.

[lebad]

Avoir l'allongement en fonction de la tension

Je vois pas trop l'intérêt.
Un acier reste un acier. La théorie de l'élasticité prédit très bien l'allongement de nos rayons, et sans doute avec moins d'incertitude qu'une mesure pourrait fournir avec comparateur sur un banc comme celui-là.

[fredstep]

bonjour, je possède sur mon vtt un moyeu tune kong ancienne génération (body rouge). De ce que j'ai lu je ne peux pas sur ce modèle remplacer le body pour mettre du xd et pouvoir monter un groupe eagle. Quelle possibilité aurais-je à part bien sûr changer le moyeu? Merci pour votre aide.

http://www.sunrace.com/files/catalogues/SunRace%202017-2018%20Catalogue.pdf

[mika]

Bonjour, quelqu'un connait-il les jantes DUKE baccara à disque? lieu de fabrication,qualité...? Cordialement

[dams]

Avoir l'allongement en fonction de la tension

Je vois pas trop l'intérêt.
Un acier reste un acier. La théorie de l'élasticité prédit très bien l'allongement de nos rayons, et sans doute avec moins d'incertitude qu'une mesure pourrait fournir avec comparateur sur un banc comme celui-là.

C'est sure, c'est plus pour le fun mais çà peut-être une idée sur un banc avec un peu plus d'investissement (vis à bille,...).

Bon je viens de tester le banc avec un cx-ray et je ne trouve pas les mêmes valeurs que les valeurs de tension fournis avec le tensiomètre digital chinois et le dt TM-1. Par exemple pour une charge de 120 kgf (affiché sur mon banc) avec le tensiomètre chinois j'ai 3,75 mm sur leur tableau de valeur cela correspondrai à une valeur d'environ 135 kgf et avec le tm-1 environ 145 kgf. La question que je me pose est ce que je fais confiance à mon banc ou pas
Par contre les valeurs se répète...

[mad benny]

bonjour, je possède sur mon vtt un moyeu tune kong ancienne génération (body rouge). De ce que j'ai lu je ne peux pas sur ce modèle remplacer le body pour mettre du xd et pouvoir monter un groupe eagle. Quelle possibilité aurais-je à part bien sûr changer le moyeu? Merci pour votre aide.

http://www.sunrace.com/files/catalogues/SunRace%202017-2018%20Catalogue.pdf

merci. j'avais envisagé aussi cette solution mais alors j'ai pas de pignon de 10 pour le roulant

[lebad]

Avoir l'allongement en fonction de la tension

Je vois pas trop l'intérêt.
Un acier reste un acier. La théorie de l'élasticité prédit très bien l'allongement de nos rayons, et sans doute avec moins d'incertitude qu'une mesure pourrait fournir avec comparateur sur un banc comme celui-là.

C'est sure, c'est plus pour le fun mais çà peut-être une idée sur un banc avec un peu plus d'investissement (vis à bille,...).

OK là dessus !

Bon je viens de tester le banc avec un cx-ray et je ne trouve pas les mêmes valeurs que les valeurs de tension fournis avec le tensiomètre digital chinois et le dt TM-1. Par exemple pour une charge de 120 kgf (affiché sur mon banc) avec le tensiomètre chinois j'ai 3,75 mm sur leur tableau de valeur cela correspondrai à une valeur d'environ 135 kgf et avec le tm-1 environ 145 kgf. La question que je me pose est ce que je fais confiance à mon banc ou pas
Par contre les valeurs se répète...

Ta valeur affichée de 120 kg, c'est avant de poser ton tensio, ou après ?
Peux tu dire de combien la pose du tensio influence la valeur donnée par ton peson ? Ca m'intéresse par curiosité (de souvenir de tests persos, ça peut jouer à bien 10 kg, mais le souvenir est vague)

Hormis un éventuel soucis de mesure du peson (tu pourrais vérifier avec une masse de ~100kg, par exemple... croiser tes valeurs avec tes valeurs avec celle de pèse-personnes qui ne sont pas faux de plusieurs kg...), un des problèmes, c'est que ton banc est probablement beaucoup plus rigide qu'une roue, et cette variation y est plus forte qu'en réalité. Ca impacte forcément (l'interprétation de) la mesure.

[alexP33]

Avoir l'allongement en fonction de la tension

Je vois pas trop l'intérêt.
Un acier reste un acier. La théorie de l'élasticité prédit très bien l'allongement de nos rayons, et sans doute avec moins d'incertitude qu'une mesure pourrait fournir avec comparateur sur un banc comme celui-là.

Je te l'accorde sauf que quand j'ai cherché à m'en assurer en faisant le calcul du module pour les quelques courbes trouvées sur le net et bien je ne suis jamais retombé sur celui de l'acier (et pas seulement pour les courbes trouvées chez les FNRS asiatiques).

[alexP33]

(ton outil pour le calcul de rayon, qui m'a encore bien aidé pour le prochain montage que je vais faire

T'as réussi à faire tourner les calculs de rigidité de roue ou t'as abandonné ?

[dams]

Bon je viens de tester le banc avec un cx-ray et je ne trouve pas les mêmes valeurs que les valeurs de tension fournis avec le tensiomètre digital chinois et le dt TM-1. Par exemple pour une charge de 120 kgf (affiché sur mon banc) avec le tensiomètre chinois j'ai 3,75 mm sur leur tableau de valeur cela correspondrai à une valeur d'environ 135 kgf et avec le tm-1 environ 145 kgf. La question que je me pose est ce que je fais confiance à mon banc ou pas
Par contre les valeurs se répète...

Ta valeur affichée de 120 kg, c'est avant de poser ton tensio, ou après ?
Peux tu dire de combien la pose du tensio influence la valeur donnée par ton peson ? Ca m'intéresse par curiosité (de souvenir de tests persos, ça peut jouer à bien 10 kg, mais le souvenir est vague)

Hormis un éventuel soucis de mesure du peson (tu pourrais vérifier avec une masse de ~100kg, par exemple... croiser tes valeurs avec tes valeurs avec celle de pèse-personnes qui ne sont pas faux de plusieurs kg...), un des problèmes, c'est que ton banc est probablement beaucoup plus rigide qu'une roue, et cette variation y est plus forte qu'en réalité. Ça impacte forcément (l'interprétation de) la mesure.

Je suis à +5 kg environ, quand je veux 120 kg par exemple je règle à 115 kg avant de mettre le tensiomètre, idem pour chaque mesure. Je pensai également au peson, je n'ai pas de masse de 100 kg mais je devrai pouvoir me débrouiller avec une poubelle et j'ajouterai 10 litres d'eau au fur et à mesure plus tout ce que je pourrai trouver si c'est pas suffisant.

[dams]

(ton outil pour le calcul de rayon, qui m'a encore bien aidé pour le prochain montage que je vais faire

T'as réussi à faire tourner les calculs de rigidité de roue ou t'as abandonné ?

j'ai abandonné sous windows et sur linux (ubuntu), la solution serait de faire tourner un mac virtuelle sous Windows mais il semblerait que se soit plus compliqué que prévus ou de m'acheter un mac
Mais je trouverai bien une solution un jour ou l'autre, car c'est justement tout l’intérêt de ton outil.

[dams]

Bon, j'ai laissé tombé rapidement l'idée de la poubelle et fait au plus simple avec une sangle, un bout de planche et moi même dans un premier temps puis avec une bouteille de gaz en plus pour atteindre 102 kg, résultat le peson est précis à même pas 500 g près donc mes mesures sur le banc sont bonnes . Le tableau donné avec le tensiomètre n'est pas correct, pour des valeurs sous les 100 kg c'est 5kg de moins environ et pour plus de 100 kg environ 10 kg, ils ont peut-être pondéré leur résultat avec un coefficient pour ne pas prendre de risque étant donné qu'il doit y avoir qu'un tableau de mesure pour l'ensemble des tensiomètre vendus.

edit:

Je viens de reprendre des mesures et les écarts entre mon banc, le tableau de données fournis avec le tensio chinois et le tm-1 sont énormes. pour le tableau de donnée chinois, sur du 60 kg j'ai environ 5 kg d'écart, sur 80/90 kg je suis sur du 8 kg environ, sur du 100kg environ 12 kg, sur du 110 kg environ 15 kg et 120kg çà monte à 20 kg d'écart environ. Je ne parle même pas du tm-1 ou l'on peu ajouter une petite dizaine de kg.
Plus les tensions sont importantes plus les écarts sont importants.

edit:

Ajout d'un fichier excel avec les prises de mesure du banc avec tensio chinois et le dt tm-1, il y a de grosse différence comme je l'ai indiqué précédemment

prise de mesure banc etalonnage.xlsx

(9.35 Kio) Téléchargé 340 fois

Si quelqu'un à un banc d'étalonnage et un TM-1 qui traine je serais curieux d'avoir ces mesures pour par exemple 60,80,100 et 120 kg

edit:
J'ai fais les mesures pour le rayon super cx-ray, la différence est très faible entre les deux rayons (cx-ray et super cx-ray).

banc de montage.xlsx

(9.88 Kio) Téléchargé 360 fois

[noel]

Mesures prise rayon horizontale ou vertical, sur mon TM-1 sur une roue il y a une division d'écart

[dams]

Mesure vertical, c'est la plus simple et la plus précise. Comme çà je lâche le tensiomètre et j'attends que la mesure se soit stabilisée (2/3 secondes) et je répète l’opération 3 fois pour confirmer le résultat. En mettant le banc à l'horizontal tu bouge le rayon en créant une torsion, la mesure est moins précise et en plus c'est moins pratique pour la lecture.

J'ai fais un contrôle avec le tm-1 en mettant le banc à la vertical et à l'horizontal à 75 kgf il y a une légère différence environ la moitié d'une division.

[dams]

Mince personne n'a un banc d'étalonnage avec un vieux tm-1 qui traine

[vib]

Salut dams, tu es dans quel région?
je ne comprends pas trop, si tu as un banc d'étalonnage tu peux oublier les valeurs données par les fabricants et te baser sur tes relevés non?
Moi je n'avais pas d'abaque avec mon tensio chinois donc c'est vite vu, j'ai mon banc, les valeurs relevées pour chaque type de rayon et en avant.

Quelqu'un pourrait me confirmer que la flexion mesurée au centre du rayon ne serait pas/serait la meme que celle mesurée à une extremité? ce qui voudrait dire que pour un étalonnage un temps soit peu précis il faudrait mesure les valeur au meme endroit?
Merci

[benoitgir]

Je vais me monter une paire de roue pour un tandem route. Je pense monter une paire de jantes à boyaux en 60/80 ou en 60/60, 32 rayons DTcomp croisés par 3, sur des moyeux Hope Pro4 CRL acier. Ca vous parait cohérent ?
Equipage "varié", avec éventuellement 2 hommes qui appuient pas trop mal, 150kg d'équipage en tenue.