Moyeux ACSE

[GrandesRoues]

L'iédal serait un test simple, cadre à l'horizontale bien maintenu, on pend un poids de 10 Kg à l'extémité de la roue et on mesure le déplacement vertical.

On aura une mesure de l'ensemble complet

Bien sûr, il est indispensable que le système de fixation du cadre soit robuste

Bonne journée.

Thierry

Pour l'avant, je pense qu'il serait plus intéressant de fixer les poignées du guidon.

Et par ailleurs, je ne pense pas qu'un test avec une masse unique suffise vraiment, car je pense que la rigidité n'est pas linéaire, et que le changement de sens du chargement (faisant apparaître des éventuels jeux) est intéressant. Cf le concept de "central stifness" de Peter Denk.

[Seb-@.]

Rien que pour la roue, il y a un moment où la rigidité n'a rien de linéaire ! Si on trace un graphique de la déformation en fonction d'un effort latéral appliqué à une roue, on va avoir une droite jusqu'à une "cassure" très nette, qui correspond à l'effort au-delà duquel la roue "s'effondre" latéralement. Ce point est plus ou moins bas sur le tracé, il intervient plus tôt si le moyeu est mal fichu. Là, c'est purement lié à la géométrie des moyeux. Et c'est comme ça qu'outre la rigidité globale de la roue, le moyeu impacte la fiabilité du montage.

[ThierryGTLTS]

Rien n'empêche de faire le test avec plusieurs masses alors

Thierry

[kaillou38]

Après, qui utilise du 15x100 ? Des pratiquants qui font du XC, voire du "XC à grand débattements". Mais pas des pratiques violentes.

a peu pret tous les all mountain aujourd'hui...

[Seb-@.]

Rien n'empêche de faire le test avec plusieurs masses alors

Thierry

Il faudrait alors les multiplier, car si tu fais l'essai avec quelques masses seulement, tu ne pourras pas distinguer un produit d'un autre : un moyeu A pourra donner une roue plus rigide qu'un moyeu B, mais si tu charges de sorte que les deux roues se mettent en "8" tu n'auras pas d'information précise sur l'effort maximal que peut reprendre la roue.

Si tu te contentes de 3 ou 4 chargements plus faibles (avant d'atteindre cet effort maxi), tu pourras en revanche sortir des courbes (enfin, des droites) permettant de comparer les rigidités des roues.

[Seb-@.]

Après, qui utilise du 15x100 ? Des pratiquants qui font du XC, voire du "XC à grand débattements". Mais pas des pratiques violentes.

a peu pret tous les all mountain aujourd'hui...

Combien sont utilisés à la hauteur de leur potentiel, c'est une autre question et un autre débat Sur les AM destinés à un usage plutôt violent, l'équipement et les moyeux sont dimensionnés plus "larges" avec souvent d'ailleurs la possibilité de passer les roues en 20x110. Mais sur un vélo de XC ou un AM léger, ce n'est pas toujours vrai et pour cause : un tel dimensionnement est bien trop lourd comparé à un axe de 9.

[oli_vip1213]

Rien que pour la roue, il y a un moment où la rigidité n'a rien de linéaire ! Si on trace un graphique de la déformation en fonction d'un effort latéral appliqué à une roue, on va avoir une droite jusqu'à une "cassure" très nette, qui correspond à l'effort au-delà duquel la roue "s'effondre" latéralement. Ce point est plus ou moins bas sur le tracé, il intervient plus tôt si le moyeu est mal fichu. Là, c'est purement lié à la géométrie des moyeux. Et c'est comme ça qu'outre la rigidité globale de la roue, le moyeu impacte la fiabilité du montage.

La cassure très nette sur ta courbe, est-ce le moment ou la roue devient inutilisable (en 8), ou est-ce une déformation toujours élastique mais plus prononcée?

[canard974]

la deformation elastique est reversible, passé ce seuil, deformation plastique, produit deformé

[Seb-@.]

Arrivé à ce seuil, la roue est en 8 et la jante bonne pour la poubelle. Il y a - outre la fatigue méca de la jante - deux paramètres qui influent :
- la géométrie du moyeu
- les tensions.

L'idéal pour repousser cette limite, c'est :
- d'utiliser un moyeu à flasques très écartés (et rigides, car une déformation des flasques ou du moyeu peut annuler les bénéfices d'une bonne géométrie)
- de tendre fortement les rayons.

Ce qui explique qu'une vieille roue est plus susceptible de se mettre en 8 que quand elle était neuve, c'est :
- la perte de tension (fluage de la jante ou peut-être des rayons, là, je ne sais pas), cf. plus haut pour les conséquences
- la fatigue mécanique de la jante.

Bref, pour conserver une roue le plus longtemps possible malgré l'utilisation d'une jante très légère, il vaut mieux optimiser son moyeu et sa qualité de montage.

[GrandesRoues]

Après, qui utilise du 15x100 ? Des pratiquants qui font du XC, voire du "XC à grand débattements". Mais pas des pratiques violentes.

a peu pret tous les all mountain aujourd'hui...

Espèce de grenoblois
Le seb ne doit pas bien se rendre compte de la nature des descentes par ici...


Sinon la rupture de pente est une non linéarité induite par la détente d'un rayon côté opposé charge. Pour éviter cela on peut utiliser des rayons travaillant en compression. Allez voir les courbes publiées par mavic pour la techno tra comp.


Sinon est ce qu'il existe des moyeux avant en 110 et arrière en 150 légers (et dont le parapluie optimisé permettrait de monter des jantes légères en all mountain) ?

[Seb-@.]

Concrètement, tu connais beaucoup de roues de vtt dont les rayons travaillent en compression ?

Pour ta question sur un moyeu 20x110 léger, euh... Disons que tu n'auras pas un moyeu aussi léger qu'un 15x100 light si c'est ta question. A la rigueur en montant des roulements 25/37/7 (comme le roulement gauche d'un moyeu Lefty par exemple), tu peux tabler sur un gain au niveau du corps du moyeu avec des alésages pour les roulements à 37mm au lieu de 28 ou 30, mais tu reperds tout sur l'axe, les embouts. Et comme les roulements sont beaucoup plus lourds, bah...

[kittytrail]

[philbon]

Concrètement, tu connais beaucoup de roues de vtt dont les rayons travaillent en compression ?

Pour ta question sur un moyeu 20x110 léger, euh... Disons que tu n'auras pas un moyeu aussi léger qu'un 15x100 light si c'est ta question. A la rigueur en montant des roulements 25/37/7 (comme le roulement gauche d'un moyeu Lefty par exemple), tu peux tabler sur un gain au niveau du corps du moyeu avec des alésages pour les roulements à 37mm au lieu de 28 ou 30, mais tu reperds tout sur l'axe, les embouts. Et comme les roulements sont beaucoup plus lourds, bah...

et coté lefty des idées en cours ??

[Seb-@.]

Concrètement, tu connais beaucoup de roues de vtt dont les rayons travaillent en compression ?

spin et aerospoke, nan?

Ils sont suffisamment rigides en compression ? Pas de flambage ?

[Seb-@.]

et coté lefty des idées en cours ??

Philbon, j'utilise une Lefty
Bref, oui, on va dire qu'il y a des idées en cours mais d'ici à la concrétisation commerciale, il va s'écouler du temps.

[kittytrail]

[philbon]

et coté lefty des idées en cours ??

Philbon, j'utilise une Lefty
Bref, oui, on va dire qu'il y a des idées en cours mais d'ici à la concrétisation commerciale, il va s'écouler du temps.

Je sais bien que tu as une Lefty, mais c'est la dernière phrase que je craignais le plus

[GrandesRoues]

Concrètement, tu connais beaucoup de roues de vtt dont les rayons travaillent en compression ?

Heu oui, tout simplement les roues championnes olympiques en XC ! Les mavic service course "beijing".


http://www.bikerumor.com/2009/09/25/interbike-2009-mavics-crossmax-ultimate-1250g-mtb-tracomp-wheelset/

Dommage qu'avec la peur des procès aux usa ils n'osent pas les commercialiser...
Toi qui aime les roues légères et très rigides, d'après ce que j'en ai entendu, tu aurais trouvé plus que ton bonheur !

Pour ta question sur un moyeu 20x110 léger, euh... Disons que tu n'auras pas un moyeu aussi léger qu'un 15x100 light si c'est ta question. A la rigueur en montant des roulements 25/37/7 (comme le roulement gauche d'un moyeu Lefty par exemple), tu peux tabler sur un gain au niveau du corps du moyeu avec des alésages pour les roulements à 37mm au lieu de 28 ou 30, mais tu reperds tout sur l'axe, les embouts. Et comme les roulements sont beaucoup plus lourds, bah...

Pour une utilisation all mountain 29", et dans le but de pouvoir utiliser des jantes vraiment légères, je me demandais si ça valait le coup de partir en axe de 20mm (RS revelation) plutôt qu'en axe de 15 (fox), pour avoir un ensemble à la fois léger et permettant une très bonne géométrie, avec parapluie bien fermé permettant d'utiliser une jante light (crest29)

[kittytrail]

[viper39]

oui, tout simplement les roues championnes olympiques en XC ! Les mavic service course "beijing".

Je crois pas qu'elles ont été championnes olympique car Julien Absalon roulait à l'époque sur Fulcrum. Concernant ces roues au bout de 4 ans de rumeurs le teasing commence à s'éssouffler

[Seb-@.]

@ GrandesRoues : je pensais à ces roues Mavic, mais elles sont réservées à une élite, ne sont pas commercialisées et pourraient avoir quelques difficultés à tenir plusieurs milliers de km...

Pour ta question sur un moyeu 20x110 léger, euh... Disons que tu n'auras pas un moyeu aussi léger qu'un 15x100 light si c'est ta question. A la rigueur en montant des roulements 25/37/7 (comme le roulement gauche d'un moyeu Lefty par exemple), tu peux tabler sur un gain au niveau du corps du moyeu avec des alésages pour les roulements à 37mm au lieu de 28 ou 30, mais tu reperds tout sur l'axe, les embouts. Et comme les roulements sont beaucoup plus lourds, bah...

Pour une utilisation all mountain 29", et dans le but de pouvoir utiliser des jantes vraiment légères, je me demandais si ça valait le coup de partir en axe de 20mm (RS revelation) plutôt qu'en axe de 15 (fox), pour avoir un ensemble à la fois léger et permettant une très bonne géométrie, avec parapluie bien fermé permettant d'utiliser une jante light (crest29)

Pour ma part, je raisonne par rapport au comportement, pas par rapport au poids. Je ne connais pas les différences de poids entre les deux solutions que tu évoques, mais si le surplus en 20x110 n'est pas énorme et qu'au contraire la direction est plus précise, sur le papier c'est le choix que je ferais. Tout simplement parce que cela te permettra plus facilement d'opter pour une jante plus légère et ce n'est pas à toi que je vais expliquer l'intérêt que cela a !

Par contre, l’intérêt du 20x110 est partiellement remis en cause : les modèles multi-compatibles conçus pour passer dans des fourches en 15x100 n’ont pas une meilleure géométrie.

En fait, je suis assez partisan d’une solution par standard. Au moins, on optimise au mieux plutôt que d’essayer de composer avec les contraintes de plusieurs standards à la fois. C’est pour cela :
- que j’ai un AcSe 102 pour le 9x100
- qu’un AcSe 103 va sortir pour le 15x100
- qu’un AcSe 105 n’est pas exclu pour le 20x110, mais pas à court terme.

[Lokean]

Le AcSe 104 est la version Lefty?

[philbon]

Le AcSe 104 est la version Lefty?

oui oui enfonce le clou

[kittytrail]

[Seb-@.]

Le AcSe 104 est la version Lefty?

Avant, il n'y avait pas une émoticone qui sifflotait avec un air innocent ?

c'pas plutôt le "fixe" pour IGB?

106 ou 107 pour le Lefty

J'ai créé les 1ères références en fonction de l'entraxe du moyeu soit 100 pour l'avant, 135 pour l'arrière. Des modèles que vous ne verrez pas et pour cause : ce sont des modèles de développement. Les conceptions ont évolué en 2008 vers des versions 101 et 136, qui elles-mêmes ont débouché fin 2008 sur les modèles 102 et 137.

Bref, j'incrémente pour les moyeux avant en partant de 100 et pour les moyeux arrière en partant de 135. Du coup, un moyeu arrière ne sera pas en 10(quelque chose). Voilà Kittytrail, tu sais tout

[kittytrail]

[lapierre24]

Concrètement, tu connais beaucoup de roues de vtt dont les rayons travaillent en compression ?

Heu oui, tout simplement les roues championnes olympiques en XC ! Les mavic service course "beijing".


http://www.bikerumor.com/2009/09/25/interbike-2009-mavics-crossmax-ultimate-1250g-mtb-tracomp-wheelset/
b
Dommage qu'avec la peur des procès aux usa ils n'osent pas les commercialiser...
Toi qui aime les roues légères et très rigides, d'après ce que j'en ai entendu, tu aurais trouvé plus que ton bonheur !





j ai un ami qui a la roue avant c est un ancien pro qui roulait avec, il a casse la roue arriere.
la roue avant est super rigide , c est le meme principe de fonctionnement que les r sys.
absalonba été champion olympique avec des red metal carbon de chez fullcrum et non des mavic.

[Seb-@.]

Les moyeux AcSe en QR10 (fixation la plus courante) seront compatibles 142x12 grâce à un kit spécifique. Tous les moyeux 137 pourront être convertis en 142x12.

[lpikachu58]

Question un peu bête : Est ce que tu pars à partir de bloc forgé avant usinage ou des blocs non forgé?

[Seb-@.]

Tu me pardonneras de garder mes petits secrets

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il me serait impossible d'accumuler des SAV sans freiner le développement de la marque, j'ai donc pris mes précautions dans ce sens.