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de **GrandesRoues** » Ven 28 Aoû 2009 13:14

Je propose que l'on demande aux personnes professionnelles dans le milieu (travaillant chez une marque, un magasin, sponsorisés....) de le noter clairement dans leur signature, afin de pouvoir prendre leur avis avec le recul nécessaire.

Ca se fait sur MTBR.

de **Yann03** » Ven 28 Aoû 2009 13:17

Moi je suis un ptit vendeur minable travaillant dans une grande enseigne --> Dixit un forumeur

Perso je suis contre, je viens pas ici pour que l'on vienne m'identifier ou quoi que ce soit

de **rickyfirst** » Ven 28 Aoû 2009 13:23

Dommage d'avoir besoin de cela pour assimiler l'information. La culture des médias est un vaste sujet d'information. L'éducation au traîtement de l'information devrait être une priorité dans l'éducation d enos chères têtes blondes.

Participer à un forum c'est jouir d'une liberté d'expression que l'on a peut être pas via d'autres canaux d'informations. C'est une arme à double tranchant ayant des aspects positifs et négatifs.

de **GrandesRoues** » Ven 28 Aoû 2009 13:29

Je ne vois pas vraiment comment s'éduquer. On sait qu'il faut faire attention à ce que postent les gens, mais à part à passer sa vie sur le forum et à connaître qui se cache derrière quel pseudo, difficile de savoir à qui accorder sa confiance !

Cette règle, même si on la considère moralement obligatoire, ne peut de toute façon pas être controllée. Ca n'empéchera donc personne ne voulant pas la suivre de ne pas le faire, et de garder son anonymat.
Par contre ça permettrait de mettre en valeur des interventions de gens jouant le jeu et sachant de quoi ils parlent....

de **rickyfirst** » Ven 28 Aoû 2009 13:42

29er a écrit:Par contre ça permettrait de mettre en valeur des interventions de gens jouant le jeu et sachant de quoi ils parlent....

Les intervenants se mettent en valeur grace à leur intervention et non 'grace' à leur statut.

de **GrandesRoues** » Ven 28 Aoû 2009 13:53

et comment juges tu la valeur de l'intervention si tu n'est pas spécialiste du domaine ?

de **Gadget** » Ven 28 Aoû 2009 14:38

Si cela a pour conséquence que les-dits forumers ne puissent plus avoir ouvertement une position contraire aux marques qu'ils représentent, je suis contre.

Et puis, ce qui fait la vérité sur ce forum, ce ne sont pas les élucubrations d'un seul, mais la convergence des avis.

de **Seb-@.** » Ven 28 Aoû 2009 15:29

Disons qu'il y a deux manières de voir les choses.

La tienne, 29er, qui est tout à fait logique car elle permettrait en effet de juger de la pertinence des réponses. En revanche, il ne faudrait pas que l'appartenance à une marque du secteur du vélo entraîne une suspicion systématique des lecteurs.

Il y a aussi celle évoquée par Sgauge, à savoir que rester discret facilite l’expression. J’ajoute aussi que cela évite aussi des situations délicates en créant une distance entre un avis personnel et des impératifs du cadre strictement professionnel (et pas en rapport direct avec le forum). Le milieu du vélo étant assez petit, les infos vont très vite. Ce qui peut avoir des conséquences assez pénalisantes professionnellement. Je n’aurais clairement pas la même liberté d’expression si je craignais de froisser un ami de mon boss.

En passant, oui : je bosse dans ce secteur ! Mais comme je souhaite rester discret sur mon activité exacte, impossible d’en dire davantage. Simplement et par pure question d’éthique, j’ajoute une distance entre mon job et mes réponses. De fait, je ne me suis permis que de citer des produits et uniquement quand tout un panel de truc concurrents l’ont été. Les produits en questions étant peu l’objet de ce forum (c’est une chance car ma position n’en est que plus facilement tenable !), je n’ai pas dû en parler plus d’une fois ou deux. J’ai l’impression que cette manière de faire est – heureusement – la plus répandue.

Par ailleurs, nous avons tous plus ou moins des contacts voire des potes qui savent quelles sont nos activités. Je pense qu’on peut compter sur l’objectivité de nos relations de forum pour nous remettre dans les rails en cas d’abus. Et comme, pour être crédible, il vaut mieux se distancier de son job et à la fois argumenter sur la base d’éléments techniques, je pense qu’on doit pouvoir s’en sortir comme ça. Non ?

Pour ma part, sont au courant : JFD (de longue date, n’est-ce pas JF !), Proracing, Bibi, 29er et (il me semble) Mollets.

Enfin, il reste les représentants des marques. Biggar, Cartman, FredVT… Mais là, c’est plus que très clair, les données ne sont pas faussées.

de **magyver** » Ven 28 Aoû 2009 16:20

Seb-@. a écrit:Disons qu'il y a deux manières de voir les choses.

La tienne, 29er, qui est tout à fait logique car elle permettrait en effet de juger de la pertinence des réponses. En revanche, il ne faudrait pas que l'appartenance à une marque du secteur du vélo entraîne une suspicion systématique des lecteurs.

Il y a aussi celle évoquée par Sgauge, à savoir que rester discret facilite l’expression. J’ajoute aussi que cela évite aussi des situations délicates en créant une distance entre un avis personnel et des impératifs du cadre strictement professionnel (et pas en rapport direct avec le forum). Le milieu du vélo étant assez petit, les infos vont très vite. Ce qui peut avoir des conséquences assez pénalisantes professionnellement. Je n’aurais clairement pas la même liberté d’expression si je craignais de froisser un ami de mon boss.

En passant, oui : je bosse dans ce secteur ! Mais comme je souhaite rester discret sur mon activité exacte, impossible d’en dire davantage. Simplement et par pure question d’éthique, j’ajoute une distance entre mon job et mes réponses. De fait, je ne me suis permis que de citer des produits et uniquement quand tout un panel de truc concurrents l’ont été. Les produits en questions étant peu l’objet de ce forum (c’est une chance car ma position n’en est que plus facilement tenable !), je n’ai pas dû en parler plus d’une fois ou deux. J’ai l’impression que cette manière de faire est – heureusement – la plus répandue.

Par ailleurs, nous avons tous plus ou moins des contacts voire des potes qui savent quelles sont nos activités. Je pense qu’on peut compter sur l’objectivité de nos relations de forum pour nous remettre dans les rails en cas d’abus. Et comme, pour être crédible, il vaut mieux se distancier de son job et à la fois argumenter sur la base d’éléments techniques, je pense qu’on doit pouvoir s’en sortir comme ça. Non ?

Pour ma part, sont au courant : JFD (de longue date, n’est-ce pas JF !), Proracing, Bibi, 29er et (il me semble) Mollets.

Enfin, il reste les représentants des marques. Biggar, Cartman, FredVT… Mais là, c’est plus que très clair, les données ne sont pas faussées.

Seb on sait tous que tu es revendeur Ferrari à Monaco :wink:

de **Seb-@.** » Ven 28 Aoû 2009 16:38

Damned ! Démasqué...

Edit : ça se voit tant que ça ?

de **GrandesRoues** » Ven 28 Aoû 2009 22:53

tiens, pour cartman j'étais pas au courant ! Il est sur le forum route ?

de **Klarf** » Sam 29 Aoû 2009 08:19

je me rappel plus pour quel marque il est, mais il avait changé récemment pour une grande marque de vtt/route c'est ca?

de **benny** » Sam 29 Aoû 2009 08:52

Cartman travaille pour focus mais je ne me rappelle plus de son "ancienne marque"

de **GrandesRoues** » Sam 29 Aoû 2009 09:17

visiblement on a un pro "Trek" qui poste aussi.

de **Mollets ronds** » Sam 29 Aoû 2009 10:22

benny a écrit:Cartman travaille pour focus mais je ne me rappelle plus de son "ancienne marque"

Magura, il ne s'en cachait pas et il était de bons conseils :wink:

.

de **Mollets ronds** » Sam 29 Aoû 2009 10:30

Seb-@. a écrit::lol: Damned ! Démasqué...

Edit : ça se voit tant que ça ?

Moi je sais, moi je sais, moi je sais, moi je sais, moi je sais, ......
Moyennant finances, aussi surprenant que cela puisse paraitre, je peux me taire

.
Ceci dit, tu es vraiment la neutralité faite forumeur (faut bien que tu ais une qualité). et je confirme qu'il n'y a aucun moyen de le découvrir dans tes interventions.

de **Seb-@.** » Sam 29 Aoû 2009 11:35

Neutralité, oui : j'y tiens. Plus facile d'ouvrir sa g#### comme ça !

Corruption : si tu vas à Oncy/Ecole demain, t'as intérêt à ce que je ne te rattrape pas, ordure :lol:

!

de **Mollets ronds** » Sam 29 Aoû 2009 13:50

Non je n'y vais pas :^o

de **BIGGAR** » Dim 30 Aoû 2009 08:00

Perso mon but n'etait pas d'intervenir au nom d'une marque, mais plutot comme passionné... Mais de fils en aiguilles ( rendez vous sur de salons, contact Mp pour régler des problèmes...) j'ai fini par etre "démasqué" !!!!

Si cela crédibilise (un peu) mes interventions sur les produits pour la marque que je représente, cela limites mes interventions sur d'autres produits concurents ou non. Ca peut aussi décribiliser mes propos sur des produits concurents... Donc je m'abstiens...

Donc cette idée est à double tranchant, mais elle pourait rapidement réduire les débats....

A titre perso, sur certains forums j'ai 2 pseudos, l'officiel et un autre pour dire ce que je pense...

de **magyver** » Dim 30 Aoû 2009 11:16

De toute façon , on n'as pas besion de travailler pour une marque pour l'aimer ou ne pas aimer un velo , moi je suis boulanger , ça ne m'empeche pas d'aprécier les velos scott et spe , et de moins apprécier vitus ou lapierre ....

de **Seb-@.** » Dim 30 Aoû 2009 15:39

Oui bien sûr, mais tu vois un mec qui bosse chez Lapierre ou Cannondale ou Specialized venir sur un forum et dire que le vélo du concurrent est meilleur ? S'il est connu pour appartenir à une marque, il va rapidement avoir quelques soucis avec son employeur :lol:

de **ubo** » Dim 30 Aoû 2009 16:09

En passant, oui : je bosse dans ce secteur ! Mais comme je souhaite rester discret sur mon activité exacte, impossible d’en dire davantage. Simplement et par pure question d’éthique, j’ajoute une distance entre mon job et mes réponses

Facile de voir pour qui tu bosses et pour qui tu ne bosses pas :

tu ne bosses pas pour notubes sinon tu aurais quelques bidons en réserve.
Je dirais que tu travailles à l'office du tourisme de Chartres et plus spécialement dans le rapprochement de cette région avec les pneus schwalbe en section supérieure à 2.2 sous division RK

de **Seb-@.** » Dim 30 Aoû 2009 17:26

Ben je vais leur faire une pub pour le coin, moi !

de **ubo** » Dim 30 Aoû 2009 17:43

Seb-@. a écrit:Oui bien sûr, mais tu vois un mec qui bosse chez Lapierre ou Cannondale ou Specialized venir sur un forum et dire que le vélo du concurrent est meilleur ? S'il est connu pour appartenir à une marque, il va rapidement avoir quelques soucis avec son employeur

Dans le monde merveilleux de Candy ca pourrait être comme ça. Mais dans la vraie vie, le gars qui bosse chez lapierre nous fait du pro lapierre, celui qui est pro shimano fait un sujet sur le non intérêt du bb 30 ...

de **nicolas3334** » Lun 31 Aoû 2009 12:48

Seb-@. a écrit:Pour ma part, sont au courant : JFD (de longue date, n’est-ce pas JF !), Proracing, Bibi, 29er et (il me semble) Mollets.

moi aussi je sais :lol:

Mais bon je comprends Seb et je souhaite moi aussi à rester plus ou moins "soumarin" ne serait ce que pour ne pas crouler sous les demandes persos alors que je consulte le forum à titre privé.

29er ton post est interessant mais je pense que la crédibilité s'acquière à la suite de plusieurs réponses pertinantes. C'est long, il faut suivre regulièrement, mais cela me permet aujourd'hui de prendre du recul par rapport à certaine intervention.

Et puis on est sur un forum, c'est tellement facile de dire n'importe quoi, bien caché derrière son écran. La seule limite à cela c'est que j'ai rencontré des gens formidables par le biais du forum et pour eux je me doit d'être (tenter au moins) toujours objectif.

de **BiBi WET** » Lun 31 Aoû 2009 13:13

rickyfirst a écrit:
29er a écrit:Par contre ça permettrait de mettre en valeur des interventions de gens jouant le jeu et sachant de quoi ils parlent....

Les intervenants se mettent en valeur grace à leur intervention et non 'grace' à leur statut.

Tout à fait d'accord avec toi !

A qualité d'argumentation égale, on ne devrait pas faire plus confiance à un supramégaposteur qu'à un petit nouveau.

@29er: Tu pourrais déjà mettre dans ta signature que tu bosses pour un magazine.
Et pour ceux qui ont juste des connaissances dans le milieu, on doit marquer quoi ?

de **BiBi WET** » Lun 31 Aoû 2009 13:18

benny a écrit:Cartman travaille pour focus mais je ne me rappelle plus de son "ancienne marque"

Magura.

Tiens, maintenant que tu viens de signaler que c'est lui qui est passé chez Focus je viens de réaliser qu'on a un ami commun: Dans ce cas dois-je spécifier ceci dans ma signature ? Dois-je pour autant dire du bien de Magura et des vélos Focus ? :lol:

Sinon Seb-@ a très bien exprimé ce que je pense moi aussi (merci Seb !).

de **Mollets ronds** » Lun 31 Aoû 2009 13:23

Mollets ronds a écrit:
benny a écrit:Cartman travaille pour focus mais je ne me rappelle plus de son "ancienne marque"

Magura, il ne s'en cachait pas et il était de bons conseils .

Déjà dit BiBi :wink:

, et pour son passage chez Focus, Cartmann avait écrit un post d'information exemplaire sur ce forum.

de **BiBi WET** » Lun 31 Aoû 2009 13:39

Mollets ronds a écrit:
Mollets ronds a écrit:
benny a écrit:Cartman travaille pour focus mais je ne me rappelle plus de son "ancienne marque"

Magura, il ne s'en cachait pas et il était de bons conseils .

Déjà dit BiBi , et pour son passage chez Focus, Cartmann avait écrit un post d'information exemplaire sur ce forum.

Tu sais moi Focus, ça me laisse aussi froid que Ford vu que je roule en SR... Du coup je n'avais vraiment pas vu son post d'info.

de **bread** » Lun 31 Aoû 2009 13:53

BiBi WET a écrit:
Tu sais moi Focus, ça me laisse aussi froid que Ford vu que je roule en SR...

Mouais... c'est approximatif quand même :roll:

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