modèle de Gimenez

de **Julie** » Mar 10 Mar 2009 12:05

duduche a écrit:Julie,
Bien possible que tu aies gagné 20W en effet.
Je pense aussi que ta courbe a l'air de montrer que tu as un bon freinage cardiaque.

je monte mon i3 et i5 avec un 20 W donc?

de **duduche** » Mar 10 Mar 2009 12:10

Julie a écrit:
duduche a écrit:Julie,
Bien possible que tu aies gagné 20W en effet.
Je pense aussi que ta courbe a l'air de montrer que tu as un bon freinage cardiaque.

je monte mon i3 et i5 avec un 20 W donc?

Allez commence la prochaine fois par 10W :wink:

de **rickyfirst** » Mar 10 Mar 2009 12:10

Ton I5 à coup sûr. Pour I3 essaye de monter un peu moins (10 à 15 W). Si tu te retrouves avec la même courbe que la première fois, tu sauras si tu as exagéré.

de **duduche** » Mar 10 Mar 2009 12:38

Je ne sais pas si c'est aussi pertinent de juger à 5W près. D'un jour à l'autre il y a aussi des variations... plus importantes que cette marge "d'erreur".

Dans tous les cas elle ne sera pas loin de l'exercice plutôt bien réalisé. Et c'est déjà le cas actuellement :wink:

de **Julie** » Mar 10 Mar 2009 13:03

duduche a écrit:Je ne sais pas si c'est aussi pertinent de juger à 5W près. D'un jour à l'autre il y a aussi des variations... plus importantes que cette marge "d'erreur".

Dans tous les cas elle ne sera pas loin de l'exercice plutôt bien réalisé. Et c'est déjà le cas actuellement

bein c'est surtout ça que je me suis demandée, parce qu'au début, j'étais nettement trop haute pour le i3 (210W) et j'ai eu très dur pour finir les 9 répétitions (juste réussi sur mon caractère, ce qu'il faut quand on travaille à l'univ, mais c'est une toute autre discussion :lol:

).
Je pense quand même d'alterner des séances 30/30 et gimenez, donc 1 semaine 30/30, la suivante gimenez, puis 30/30,etc.., non?

de **samueldenis** » Mar 10 Mar 2009 13:06

Julie a écrit:
duduche a écrit:Je ne sais pas si c'est aussi pertinent de juger à 5W près. D'un jour à l'autre il y a aussi des variations... plus importantes que cette marge "d'erreur".

Dans tous les cas elle ne sera pas loin de l'exercice plutôt bien réalisé. Et c'est déjà le cas actuellement

bein c'est surtout ça que je me suis demandée, parce qu'au début, j'étais nettement trop haute pour le i3 (210W) et j'ai eu très dur pour finir les 9 répétitions (juste réussi sur mon caractère, ce qu'il faut quand on travaille à l'univ, mais c'est une toute autre discussion ).
Je pense quand même d'alterner des séances 30/30 et gimenez, donc 1 semaine 30/30, la suivante gimenez, puis 30/30,etc.., non?

Ton 30-30 peut évoluer avec du 45-45, 45-30, 1-1, 1-45... tu peux jouer à l'infini avec les différents modèles!

de **lpikachu58** » Mar 10 Mar 2009 13:30

samueldenis a écrit:
Julie a écrit:
duduche a écrit:Je ne sais pas si c'est aussi pertinent de juger à 5W près. D'un jour à l'autre il y a aussi des variations... plus importantes que cette marge "d'erreur".

Dans tous les cas elle ne sera pas loin de l'exercice plutôt bien réalisé. Et c'est déjà le cas actuellement

bein c'est surtout ça que je me suis demandée, parce qu'au début, j'étais nettement trop haute pour le i3 (210W) et j'ai eu très dur pour finir les 9 répétitions (juste réussi sur mon caractère, ce qu'il faut quand on travaille à l'univ, mais c'est une toute autre discussion ).
Je pense quand même d'alterner des séances 30/30 et gimenez, donc 1 semaine 30/30, la suivante gimenez, puis 30/30,etc.., non?

Ton 30-30 peut évoluer avec du 45-45, 45-30, 1-1, 1-45... tu peux jouer à l'infini avec les différents modèles!

+1

de **samueldenis** » Mar 10 Mar 2009 21:26

lpikachu58 a écrit:
samueldenis a écrit:
Julie a écrit:
duduche a écrit:Je ne sais pas si c'est aussi pertinent de juger à 5W près. D'un jour à l'autre il y a aussi des variations... plus importantes que cette marge "d'erreur".

Dans tous les cas elle ne sera pas loin de l'exercice plutôt bien réalisé. Et c'est déjà le cas actuellement

bein c'est surtout ça que je me suis demandée, parce qu'au début, j'étais nettement trop haute pour le i3 (210W) et j'ai eu très dur pour finir les 9 répétitions (juste réussi sur mon caractère, ce qu'il faut quand on travaille à l'univ, mais c'est une toute autre discussion ).
Je pense quand même d'alterner des séances 30/30 et gimenez, donc 1 semaine 30/30, la suivante gimenez, puis 30/30,etc.., non?

Ton 30-30 peut évoluer avec du 45-45, 45-30, 1-1, 1-45... tu peux jouer à l'infini avec les différents modèles!

+1

Je vois que sur les différentes interventions, on est sur la même longueur d'onde... :lol:

de **Yann03** » Jeu 12 Mar 2009 10:23

Donc si j'ai bien compris c'est 1 min de PMA, puis 4 min à 75-80 % de sa PMA c'est ca ?
Et question bête vous développer combien en PMA ?
Merci d'avance

de **lpikachu58** » Jeu 12 Mar 2009 11:00

Yann03 a écrit:Donc si j'ai bien compris c'est 1 min de PMA, puis 4 min à 75-80 % de sa PMA c'est ca ?
Et question bête vous développer combien en PMA ?
Merci d'avance

Non c'est du I3 pas du I4 c'est 70% de la PMA

de **Yann03** » Jeu 12 Mar 2009 11:30

Oki doki
Effectivement j'avais fais n'importe quoi l'autre soir, je faisais 2min à bloc et 2 min à 75%, tu m'étonnes que j'ai tenu que 3 répétitions

de **lpikachu58** » Jeu 12 Mar 2009 11:47

Yann03 a écrit:Oki doki
Effectivement j'avais fais n'importe quoi l'autre soir, je faisais 2min à bloc et 2 min à 75%, tu m'étonnes que j'ai tenu que 3 répétitions

et puis le modèlel pour démarrer c'est 1' en I5 5' en I3.

2' tu vas imposer

de **Yann03** » Jeu 12 Mar 2009 11:56

lpikachu58 a écrit:
Yann03 a écrit:Oki doki
Effectivement j'avais fais n'importe quoi l'autre soir, je faisais 2min à bloc et 2 min à 75%, tu m'étonnes que j'ai tenu que 3 répétitions

et puis le modèlel pour démarrer c'est 1' en I5 5' en I3.

2' tu vas imposer

Je suppose que tu voulais dire imploser non ? en effet ca a été le cas ^^

de **Anophee** » Mar 17 Mar 2009 08:58

Ma dernière séance Gimenez
I5 : 450 W
I3 : 280 W
I2 : 240 W (échauffement)

Elle a été réalisée sur HT.

Deux remarques, on peut voir que sur les 8 et 9ème répétition j'atteins ma FC max à vélo (178bpm), signe que l'exercice a été réalisé au maxi. D'autre part, je prends ma FC 1min30 après la fin de l'exercice, afin de comparer mes récupérations d'une séance à l'autre.

de **rickyfirst** » Mar 17 Mar 2009 09:01

Très belles courbes qui me font penser que soit tu as une récupération excellente, soit ton I3 est un poil faible.

de **Julie** » Mar 17 Mar 2009 09:05

je ne suis pas une grande spécialiste, mais il me semble que ton i3 est trop bas, 70% de 450 fait 315 et pas 280W. De plus ton coeur descends vraiment vite après la minute à i15.

de **lebad** » Ven 10 Avr 2009 15:29

Question à ceux qui font du Gimenez sur un HT flow, j'aimerais faire les choses au mieux car j'ai compris (après un premier essai cette semaine) que il n'est pas forcément évident "techniquement" de le réaliser correctement :oops:

Au début je changeais vraiment le braquet et j'ai vite vu que cela changeait beaucoup le ressenti malgré une puissance constante d'après l'ordi de bord. Par exemple, les phases I3 m'étaient bien plus difficiles sur le petit plateau que sur la plaque (grosse influence sur la FC notamment), normal ? Si mes souvenirs sont bons, j'ai lu sur ce forum (je ne sais plus où) que la mesure de puissance est répétable à condition de garder un paramètre aussi constant que possible, je ne sais plus lequel !
Du coup, je me suis autorisé juste un pignon d'écart entre les phases à I5 et celles à I3. Est ce la bonne méthode ?
Je me suis aperçu aussi que l'on se retrouve facilement à la limite de freinage si on n'adapte pas le braquet correctement (mon expérience du HT est très faible).
Je suis resté dans une plage de cadence de 85-95 durant tout l'exo.

Bref, j'aimerais savoir comment vous procédez... garder un braquet constant et faire basculer le réglage de puissance ? Veiller aussi à rester dans une plage de freinage moyenne, sans approcher les limites ? Autre façon de faire et trucs à surveiller ?

MERCI

( je ne parle pas encore des choix de plage de puissance car je n'ai pas (encore) de polar avec enregistrement, mais à vue de nez j'étais pas mal, peut être un peu trop facile. Pour info, j'ai réalisé un test de PMA avec le fichier excel de dborci, sur un côte de 5' ==> PMA ~ 340 W, donc gimenez entre 340 et 240 W)

de **Julie** » Ven 10 Avr 2009 17:54

lebad a écrit: ?
Bref, j'aimerais savoir comment vous procédez... garder un braquet constant et faire basculer le réglage de puissance ? Veiller aussi à rester dans une plage de freinage moyenne, sans approcher les limites ? Autre façon de faire et trucs à surveiller ?

MERCI

c'est comme je fais.. je garde le braquet constant, une cadence autour de 85 et je joue avec le réglage de puissance. C'est un peu jouer au début pour trouver les bons réglages, il me fallait 3 essaies de toute façon (souvent le i3 était trop haut). Qui est très important aussi est de garder la même cadence après ta minute à I5, c'est très dur

:wink:

de **Fredhamster** » Ven 10 Avr 2009 18:08

Lebad, j'ai le même HT et tu as tout à fait raison. Plus le freinage est élevé, plus la puissance est difficile à maintenir. C'est un peu la même chose qu'en montée où il est plus difficile de maintenir la même puissance que sur le plat car il y a moins d'inertie dans les roues.

C'est normal qu'en I3 tu ais plus de mal sur la petite : le niveau de freinage augmente pour maintenir le même niveau de puissance et la roue tourne moins vite. Tu pédales donc plus en force que sur la plaque.

Perso, je fais mes Gimenez sur le 52x15 (I3 et I5) avec un niveau de freinage toujours faible : niveau 1 en I3 et niv 4 en I5.

Je développe 40W de moins que toi. Pour obtenir le même niveau de freinage, il te faudrait le faire en 52x14 je pense.

Si tu voulais simuler un gimenez dans une cote avec de gros pourcentages, il faudrait peut-être le faire sur le petit plateau mais ça doit être dur dur...

de **Anophee** » Ven 10 Avr 2009 18:37

Le plus simple c'est de garder la niveau de difficulté du HT constant, I3 à 90 rpm et I5 à 115 rpm, échauffement I2 à 80 rpm.

de **lebad** » Ven 10 Avr 2009 18:41

OK, merci pour vos confirmations

(Vivement l'arrivée du CS600 pour avoir l'allure du test !)

EDIT : Je vois qu'Anophee pratique autrement... changer de cadence, ça ne pose pas de problème ? L'inconvénient dans ce cas, c'est qu'il doit falloir sans cesse surveiller le capteru de puissance si j'ai bien compris.
Il me semble que Ricky a un Flow lui aussi, un avis peut être de ta part ?

de **minirom** » Ven 10 Avr 2009 18:56

J'ai réalisé mes deux Gimenez à 100rpm de moyenne, à sensiblement la même cadence en exo et "contre exo" sur petit plateau (40dents) en ne faisant varier que les vitesses donc à résistance égale (freinage moyen) et ce après avoir pris soin de calibrer le HT à chaud, un Tacx Flow également.

de **Julie** » Ven 10 Avr 2009 19:08

lebad a écrit:OK, merci pour vos confirmations

(Vivement l'arrivée du CS600 pour avoir l'allure du test !)

EDIT : Je vois qu'Anophee pratique autrement... changer de cadence, ça ne pose pas de problème ? L'inconvénient dans ce cas, c'est qu'il doit falloir sans cesse surveiller le capteru de puissance si j'ai bien compris.
Il me semble que Ricky a un Flow lui aussi, un avis peut être de ta part ?

le probllème pour varier la cadence est que la puissance indiqué en Watts est moins fiable sur le flow (ce que j'ai compris de ricky), donc mieux de garder la cadence entre 80 et 100.

de **mad benny** » Ven 10 Avr 2009 20:44

Quand je fais Jimenez sur mon flow, je ne change ni de vitesse, ni de fréquence de pédalage (100 rpm), je me contente de modifier la puissance sur le boitier. En faisant ainsi, il y a moins de variables, donc ce doit être plus fiable. Je fais l'exercice sur le 53-17. J'avais fait mon premier essai du Jimenez sur le petit plateau, c'est vraiment mortel! Au niveau des puissances, je mets 350 et 250, ce qui correspond à 300 et 190 sur le powertap et la puissance reste relativement stable tout le long de l'exercice.

de **duduche** » Ven 17 Avr 2009 11:47

Un petit coup de pub ça ne fait pas de mal : dans le Cyclosport Magazine qui vient tout juste de sortir il y a un article sur Jimenez.
Il faut quand même préciser que le forum est en partie à l'origine de détailler cet exercice.

Et un peu plus tôt dans le mag il est même question de light.

Voilà au moins 2 bonnes raisons de l'acheter :arrow:

de **samueldenis** » Sam 18 Avr 2009 18:14

BOn, j'en ai profité qu'il faisait mauvais et je viens de faire un petit Gimenez. J'ai transposé les chiffres de mon test à l'effort sur le home trainer.

J'ai donc fait 10x (vi, je sais, c'est 9 mais jme suis un peu planté... :oops:

je sais plus compter quand je suis en plein effort et j'ai mal programmé mon cardio) donc, 10x (1' à 480watts + 4' à 340watts). Ma fréquence cardiaque n'a pas dérivé sur les dix répétitions (182 à 185puls) et les phases de "repos" sont restées stables aussi (167 - 170 puls). Ma FC max est de 198puls.

Prochaine fois, faire les 4' à 350watts??

Je précise, vu qu'il n'est pas facile de maintenir une puissance stable, les chiffres sont à +/- 10watts mais la moyenne est celle indiquée.

Merciiiiii

de **Obelix** » Sam 18 Avr 2009 18:36

si tu as pu en faire 10 c'est que c'était pas assez dur!
Es tu sur que les watts de ton HT correspondent à peu près à ceux du test?
sinon, je verrais bien un contre effort un peu plus haut, et aussi une puissance à l'effort de façon à ce que:
- tes 2 fréquences dérivent en meme temps
- lors du 8eme et 9eme exo, il ne doit pas y avoir plus de 10 puls entre la fc de l'exo et celle du contre exo.

de **Julie** » Sam 18 Avr 2009 18:59

Obelix a écrit::D si tu as pu en faire 10 c'est que c'était pas assez dur!
Es tu sur que les watts de ton HT correspondent à peu près à ceux du test?
sinon, je verrais bien un contre effort un peu plus haut, et aussi une puissance à l'effort de façon à ce que:
- tes 2 fréquences dérivent en meme temps
- lors du 8eme et 9eme exo, il ne doit pas y avoir plus de 10 puls entre la fc de l'exo et celle du contre exo.

je pense la même chose que obelix, donc si tu sais faire 10x et ta FC ne dérive même pas, l'intensité n'était pas assez haute :wink:

de **Anophee** » Sam 18 Avr 2009 19:06

normalement tu dois atteindre ta FCmax sur les 8 et 9ème répétions

de **samueldenis** » Sam 18 Avr 2009 19:06

Julie a écrit:
Obelix a écrit::D si tu as pu en faire 10 c'est que c'était pas assez dur!
Es tu sur que les watts de ton HT correspondent à peu près à ceux du test?
sinon, je verrais bien un contre effort un peu plus haut, et aussi une puissance à l'effort de façon à ce que:
- tes 2 fréquences dérivent en meme temps
- lors du 8eme et 9eme exo, il ne doit pas y avoir plus de 10 puls entre la fc de l'exo et celle du contre exo.

je pense la même chose que obelix, donc si tu sais faire 10x et ta FC ne dérive même pas, l'intensité n'était pas assez haute

Alors quoi, je fais à 500watts??? :lol:

Oui, les puissances correspondent avec le test à l'effort en ce qui concerne la PMA (ça me semble élevé mais ça se recoupe avec ma VO2max aussi... :roll:

)

Purée, ça pue déjà le pneu crâmé comme ça...mdr

Une chose est certaine, le contre exercice pouvait être plus haut je pense. Si je descends moins, la FC à PMA sera forcément un peu plus haute non??

Pareil quand je fais du 1'15 - 1' à l'extérieur, il y a dérive sur les 6 premières répétitions, décrochage sur les deux suivantes. Récupération 5 à 10' et la seconde série de 8 est stable mais assez haute.

Enfin, je pense que maintenant, je fais plus bosser le temps de soutien que le développement non??

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