Etude Posturale

[titix]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

[mecacote]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

[lpikachu58]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

Hum!!!
Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque.
De plus il n'est absolument pas trouver que ces + soit scientiquement un réel apport qui du reste est extremement diffcile à évaluer.

De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
Est ce que cet écart est significatif?
Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme?
Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?

[mecacote]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

Hum!!!
Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque.
De plus il n'est absolument pas trouver que ces + soit scientiquement un réel apport qui du reste est extremement diffcile à évaluer.

De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
Est ce que cet écart est significatif?
Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme?
Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?

Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque .... c'est un peu vrais a la différence c'est que je ne fais que du calcul alors que d'autres utilisent des statistiques ?


De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
lorsqu les revues cyclistes ont fait des tets en indiquant qu'il n'y avait pas beaucoup d'ecart j'ai répondu que suivant le sprotocoles on arrivait jusqu'a 6 cm d'ecart possible pour le RS et 3 cm pour la hauteu(r ce qui ets amplement suffisant pour declencher des pathologies lombaires ou des tendinites aux genous .

Est ce que cet écart est significatif? : ces ecarts peuvent etre significatifs ; de plus avec les stat toutes les tailles ne sont pas traitées avec egalités suivant le nombre dans la base .

Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme? Oui et j'ai défini parfaitement la gestuelle optimum d'aprés moi pour favoriser le meilleur rendement .

Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?
La l'optimum est fonction de la pratique cycliste et de la souplesse lombaire . Suivant la pratqiue les choix judicieux seront faits pour le cintre et la potence afin d'etre au plus pres de l'optimum . Cependant dans tous les cas le Home Trainer ne peut se susbtituer a la realité de la route car au bout de 2 ou 3 heures le pedalage doit demeurer optimum alors que tu commenbces a étre fatique . Et là plus question de penser a ce que tu fais .

Mai puisque tu sembles connaitre certaines etudes pourrais tu explqiuer certains choix qui sont fait par les createurs :

- choix pour les passages au point mort haut ou bas ? et Pourquoi ?

- choix pour le recul de bec de selle ? Pourquoi 120 a partir de l'AR alors que les selles font de 130 mm a 300 mm soit jusqu'a 170 mm d'ecart ?

Juste cela .

pour commencer a discuter .

VB

[lpikachu58]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

Hum!!!
Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque.
De plus il n'est absolument pas trouver que ces + soit scientiquement un réel apport qui du reste est extremement diffcile à évaluer.

De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
Est ce que cet écart est significatif?
Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme?
Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?

Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque .... c'est un peu vrais a la différence c'est que je ne fais que du calcul alors que d'autres utilisent des statistiques ?


De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
lorsqu les revues cyclistes ont fait des tets en indiquant qu'il n'y avait pas beaucoup d'ecart j'ai répondu que suivant le sprotocoles on arrivait jusqu'a 6 cm d'ecart possible pour le RS et 3 cm pour la hauteu(r ce qui ets amplement suffisant pour declencher des pathologies lombaires ou des tendinites aux genous .

Est ce que cet écart est significatif? : ces ecarts peuvent etre significatifs ; de plus avec les stat toutes les tailles ne sont pas traitées avec egalités suivant le nombre dans la base .

Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme? Oui et j'ai défini parfaitement la gestuelle optimum d'aprés moi pour favoriser le meilleur rendement .

Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?
La l'optimum est fonction de la pratique cycliste et de la souplesse lombaire . Suivant la pratqiue les choix judicieux seront faits pour le cintre et la potence afin d'etre au plus pres de l'optimum . Cependant dans tous les cas le Home Trainer ne peut se susbtituer a la realité de la route car au bout de 2 ou 3 heures le pedalage doit demeurer optimum alors que tu commenbces a étre fatique . Et là plus question de penser a ce que tu fais .

Mai puisque tu sembles connaitre certaines etudes pourrais tu explqiuer certains choix qui sont fait par les createurs :

- choix pour les passages au point mort haut ou bas ? et Pourquoi ?

- choix pour le recul de bec de selle ? Pourquoi 120 a partir de l'AR alors que les selles font de 130 mm a 300 mm soit jusqu'a 170 mm d'ecart ?

Juste cela .

pour commencer a discuter .

VB

1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?

2- Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.

[mecacote]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

Hum!!!
Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque.
De plus il n'est absolument pas trouver que ces + soit scientiquement un réel apport qui du reste est extremement diffcile à évaluer.

De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
Est ce que cet écart est significatif?
Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme?
Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?

Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque .... c'est un peu vrais a la différence c'est que je ne fais que du calcul alors que d'autres utilisent des statistiques ?


De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
lorsqu les revues cyclistes ont fait des tets en indiquant qu'il n'y avait pas beaucoup d'ecart j'ai répondu que suivant le sprotocoles on arrivait jusqu'a 6 cm d'ecart possible pour le RS et 3 cm pour la hauteu(r ce qui ets amplement suffisant pour declencher des pathologies lombaires ou des tendinites aux genous .

Est ce que cet écart est significatif? : ces ecarts peuvent etre significatifs ; de plus avec les stat toutes les tailles ne sont pas traitées avec egalités suivant le nombre dans la base .

Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme? Oui et j'ai défini parfaitement la gestuelle optimum d'aprés moi pour favoriser le meilleur rendement .

Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?
La l'optimum est fonction de la pratique cycliste et de la souplesse lombaire . Suivant la pratqiue les choix judicieux seront faits pour le cintre et la potence afin d'etre au plus pres de l'optimum . Cependant dans tous les cas le Home Trainer ne peut se susbtituer a la realité de la route car au bout de 2 ou 3 heures le pedalage doit demeurer optimum alors que tu commenbces a étre fatique . Et là plus question de penser a ce que tu fais .

Mai puisque tu sembles connaitre certaines etudes pourrais tu explqiuer certains choix qui sont fait par les createurs :

- choix pour les passages au point mort haut ou bas ? et Pourquoi ?

- choix pour le recul de bec de selle ? Pourquoi 120 a partir de l'AR alors que les selles font de 130 mm a 300 mm soit jusqu'a 170 mm d'ecart ?

Juste cela .

pour commencer a discuter .

VB

1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?

2- Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.

""1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?"" 'optimum que j'ai choisi de pratiquer et pour lequel il n'y a pas d'article scientifique mais des resuklatst concrets sur le terrain [ j'ai des articles scientifiques qui montrent l'etude du mouvement de pedalage psur Home Trainer pendant .........8 secondes ...c'est fabuleux .moi je recherche les resultats de terrain sur des heures de pratique ...simplement du cyclisme ..

"""Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.[/quote]"""

J'ai fait des choix qui sont clairs .et precisés ..ce qui n'est pas le cas d'autres qui explqiuent que ceci et que cela sans parler des choix ...
La precision de la position du creux de selle est parfois delicat mais il n'y a jamais de selle plate ..Si sans charge elle est plate on fait une mesure en charge ..Je ne vois pas comment il faut recalculer le recul avec CYFAC alors qu'il prennent chaque fois une valeur a 120 mm de l'Ar de la selle ?

Par contre avec moi et mon creux de selle je calcule le recul de creux de selle morphologique incluant les manivelles et donc il faut recalculer une nouvelle; valeur de RS a cahque selle nouvelle !

VB

[lpikachu58]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

Hum!!!
Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque.
De plus il n'est absolument pas trouver que ces + soit scientiquement un réel apport qui du reste est extremement diffcile à évaluer.

De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
Est ce que cet écart est significatif?
Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme?
Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?

Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque .... c'est un peu vrais a la différence c'est que je ne fais que du calcul alors que d'autres utilisent des statistiques ?


De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
lorsqu les revues cyclistes ont fait des tets en indiquant qu'il n'y avait pas beaucoup d'ecart j'ai répondu que suivant le sprotocoles on arrivait jusqu'a 6 cm d'ecart possible pour le RS et 3 cm pour la hauteu(r ce qui ets amplement suffisant pour declencher des pathologies lombaires ou des tendinites aux genous .

Est ce que cet écart est significatif? : ces ecarts peuvent etre significatifs ; de plus avec les stat toutes les tailles ne sont pas traitées avec egalités suivant le nombre dans la base .

Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme? Oui et j'ai défini parfaitement la gestuelle optimum d'aprés moi pour favoriser le meilleur rendement .

Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?
La l'optimum est fonction de la pratique cycliste et de la souplesse lombaire . Suivant la pratqiue les choix judicieux seront faits pour le cintre et la potence afin d'etre au plus pres de l'optimum . Cependant dans tous les cas le Home Trainer ne peut se susbtituer a la realité de la route car au bout de 2 ou 3 heures le pedalage doit demeurer optimum alors que tu commenbces a étre fatique . Et là plus question de penser a ce que tu fais .

Mai puisque tu sembles connaitre certaines etudes pourrais tu explqiuer certains choix qui sont fait par les createurs :

- choix pour les passages au point mort haut ou bas ? et Pourquoi ?

- choix pour le recul de bec de selle ? Pourquoi 120 a partir de l'AR alors que les selles font de 130 mm a 300 mm soit jusqu'a 170 mm d'ecart ?

Juste cela .

pour commencer a discuter .

VB

1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?

2- Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.

""1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?"" 'optimum que j'ai choisi de pratiquer et pour lequel il n'y a pas d'article scientifique mais des resuklatst concrets sur le terrain [ j'ai des articles scientifiques qui montrent l'etude du mouvement de pedalage psur Home Trainer pendant .........8 secondes ...c'est fabuleux .moi je recherche les resultats de terrain sur des heures de pratique ...simplement du cyclisme ..

"""Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.

"""

J'ai fait des choix qui sont clairs .et precisés ..ce qui n'est pas le cas d'autres qui explqiuent que ceci et que cela sans parler des choix ...
La precision de la position du creux de selle est parfois delicat mais il n'y a jamais de selle plate ..Si sans charge elle est plate on fait une mesure en charge ..Je ne vois pas comment il faut recalculer le recul avec CYFAC alors qu'il prennent chaque fois une valeur a 120 mm de l'Ar de la selle ?

Par contre avec moi et mon creux de selle je calcule le recul de creux de selle morphologique incluant les manivelles et donc il faut recalculer une nouvelle; valeur de RS a cahque selle nouvelle !

VB[/quote]

Ok, tu fais de l'empirique pur!!! Il y a rien de malsaint en soit. Cependant, si tu proposes ton approche avec aussi peu dans de détails et d'arguments dans une revue scientifique, je veux bien voir les review pour rigoler un bon coup!!!

Ca me rappelle une citation du scientifique du siècle :

«La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !»
[ Albert Einstein ]

Je te laisse choisir où tu te situes!

[MIMI 25]

Je me permet une petite intervention à ce sujet.En ce qui me concerne une EP c'est effectivement la première chose à réaliser si on veut être à peu près bien posé sur sa machine.Mais elle donne une position "théorique" et celle-ci devra être affinée par les km de selle qui ajusteront cette position.De plus,cette position n'est pas figée dans le temps et se modifiera parceque l'homme change,souplesse,pathologies évolutives,douleurs,éxpérience du cycliste...
Sans oublier que si on voulais être totalement cohérent,il faudrait que le cadre soi fait sur mesure parceque dans 95% des cas il ne l'est pas et on adapte la position au cadre.Recul de selle débile parceque le tube de selle n'a pas le bon degré,longueur des manivelles,hauteur de douille minuscules avec empillement des entretoises,longueur de potence de "X" parceque le tube horizontal est trop long ou trop court et on pourrait en parler des heures.
Pour moi,une étude posturale digne de ce nom ,associée à un ou des interlocuteurs professionnels du vélo et de la santé,un cycliste qui se connait et un vélo sur mesure:ça c'est le summum de l'optimisation.Pas une pseudo étude,comme on peu en trouver, qui en fout plein la vue au cycliste qui fait confiance et un cadre acheté parcequ'il pèse 850 gr
A+

[mecacote]

Bonsoir,

Quelqu'un a-t-il déjà effectué une EP chez Culture Velo ?
Le tarif est moins élevé qu'ailleurs, mais le service est-il à la hauteur ?

Culture velo fait les EP Bikefitting [ statistqiues ] avec une mesure prise a 120 de l'AR de al selle ET un tube de selle boqué a 73.5° .

Ceux qui ont fait pourront répoondre aux questions suivantes :

- la souplesse est elle mesurée ?
- es ce que la longueur de la chaussure ets prise en compte pour le reglage des cales ?

- es ce que les pratqiues sont prises en compte ?

- es ce que les porteurs de lunettes sont pris en compte ?

@+

VB

Hum!!!
Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque.
De plus il n'est absolument pas trouver que ces + soit scientiquement un réel apport qui du reste est extremement diffcile à évaluer.

De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
Est ce que cet écart est significatif?
Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme?
Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?

Je trouve que tu n'es absolument pas objectif. Tu cites uniquement où ton approche ce démarque .... c'est un peu vrais a la différence c'est que je ne fais que du calcul alors que d'autres utilisent des statistiques ?


De plus quand tu fais une EP finalement à combien d'une EP concurente tombe?
lorsqu les revues cyclistes ont fait des tets en indiquant qu'il n'y avait pas beaucoup d'ecart j'ai répondu que suivant le sprotocoles on arrivait jusqu'a 6 cm d'ecart possible pour le RS et 3 cm pour la hauteu(r ce qui ets amplement suffisant pour declencher des pathologies lombaires ou des tendinites aux genous .

Est ce que cet écart est significatif? : ces ecarts peuvent etre significatifs ; de plus avec les stat toutes les tailles ne sont pas traitées avec egalités suivant le nombre dans la base .

Est ce que tu as modélisé complètement le mouvement du cyclisme? Oui et j'ai défini parfaitement la gestuelle optimum d'aprés moi pour favoriser le meilleur rendement .

Et résolu le système d'équation afin d'arriver à un optimum qui prend en compte la position main en haut, main en bas, cocotte et danceuse?
La l'optimum est fonction de la pratique cycliste et de la souplesse lombaire . Suivant la pratqiue les choix judicieux seront faits pour le cintre et la potence afin d'etre au plus pres de l'optimum . Cependant dans tous les cas le Home Trainer ne peut se susbtituer a la realité de la route car au bout de 2 ou 3 heures le pedalage doit demeurer optimum alors que tu commenbces a étre fatique . Et là plus question de penser a ce que tu fais .

Mai puisque tu sembles connaitre certaines etudes pourrais tu explqiuer certains choix qui sont fait par les createurs :

- choix pour les passages au point mort haut ou bas ? et Pourquoi ?

- choix pour le recul de bec de selle ? Pourquoi 120 a partir de l'AR alors que les selles font de 130 mm a 300 mm soit jusqu'a 170 mm d'ecart ?

Juste cela .

pour commencer a discuter .

VB

1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?

2- Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.

""1- Quel optimum? De quel modèle? Une ref d'un article scientifique? Quelle méthode de résolution?"" 'optimum que j'ai choisi de pratiquer et pour lequel il n'y a pas d'article scientifique mais des resuklatst concrets sur le terrain [ j'ai des articles scientifiques qui montrent l'etude du mouvement de pedalage psur Home Trainer pendant .........8 secondes ...c'est fabuleux .moi je recherche les resultats de terrain sur des heures de pratique ...simplement du cyclisme ..

"""Le problème de l'origine du système pour le mesure de la distance est sans fin. Il faut faire un choix. Le tiens n'est en soin pas mauvais à aussi ces limites. Quid de la précision du creux de selle sur une selle plate? Comment tu fais avec une selle carbone sans creux?
La cyfac sont soucis pour le recul c'est qu'il faut recalculer le recul si on change la selle. Mais c'est en fain très facile, il y a pas besoin d'avoir fait l'X.

"""

J'ai fait des choix qui sont clairs .et precisés ..ce qui n'est pas le cas d'autres qui explqiuent que ceci et que cela sans parler des choix ...
La precision de la position du creux de selle est parfois delicat mais il n'y a jamais de selle plate ..Si sans charge elle est plate on fait une mesure en charge ..Je ne vois pas comment il faut recalculer le recul avec CYFAC alors qu'il prennent chaque fois une valeur a 120 mm de l'Ar de la selle ?

Par contre avec moi et mon creux de selle je calcule le recul de creux de selle morphologique incluant les manivelles et donc il faut recalculer une nouvelle; valeur de RS a cahque selle nouvelle !

VB

Ok, tu fais de l'empirique pur!!! Il y a rien de malsaint en soit. Cependant, si tu proposes ton approche avec aussi peu dans de détails et d'arguments dans une revue scientifique, je veux bien voir les review pour rigoler un bon coup!!!

Ca me rappelle une citation du scientifique du siècle :

«La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !»
[ Albert Einstein ]

Je te laisse choisir où tu te situes![/quote]

Ok, tu fais de l'empirique pur!!! Il y a rien de malsain en soit. Cependant, si tu proposes ton approche avec aussi peu dans de détails et d'arguments dans une revue scientifique, je veux bien voir les review pour rigoler un bon coup!!!

Ca me rappelle une citation du scientifique du siècle :

«La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !»
[ Albert Einstein ]

Bonjour

Il y a eu de l'empirique mais aussi de la recherche car je pratique depuis 1997 et il y a plus de 3500 heures de recherches sur le fonctionnement musculaire , sur la répartition des forces .etc…...mais certains détails ne sont pas communiqués et ne seront pas communiqués …je ne communique que sur les choix que je fais … TU me parles de recherche scientifique je veux bien mais personne n'a étudié le fonctionnement du corps humain a l'effort pendant un Paris Brest Paris ….les scientifiques n'ont pas trouvé de solutions car beaucoup de paramètres leur échappent ou sont difficilement mesurables . Enfin pour te rassurer j'ai reçu ici pour son étude posturale un chercheur de l'Université de Sherbrooke qui travaillait sur le sujet …Ce qui est particulier dans une étude posturale ce n'est pas uniquement le corps humain mais aussi ce sont les accessoires et la complémentarité ou la parfaite adaptabilité des accessoires au corps humain.
TU fais référencé au scientifique mais a ce jour je n'ai pas vu de scientifique faire d'étude posturale ou même régler les problèmes ou les pathologies d'un cycliste .

Ensuite pour cette pratique particulière qu'est l'étude posturale il n'existe aucune formation tout comme dans le domaine médical ou l'on ne connaît que le bipède mais pas le cycliste car entre le bipède et le cycliste il existe un accessoire qu'est le vélo …que les scientifiques ne connaissent pas …

J'ai travaillé avec des chercheurs de l'INSEP et lorsque tu a 200 pages pour 8 secondes de pédalage cela ne sert pas car le dit chercheur ne sait toujours pas positionner le cycliste pour faire une cyclo de 150 bornes .

Donc pour résumer j'ai fait des choix que j'explique dans un document . Ces choix sont le fruit d'empirisme et de vérifications ( non scientifiques car non publiées ) faites auprès de milliers de cas .

Ensuite il y a des résultats concrets sur le terrain dans le traitement de pathologies que même le milieu médical n'a pas su traiter ?

Pour aboutir à cela j'ai créé un programme qui se charge de faire du calcul en prenant en compte tous les paramètres que j'ai mis en place et je travaille sur d'autres paramètres comme la courbure de la colonne vertébrale et son incidence sur la distance selle cintre …

Enfin je te rassure mais je ne ferai pas de publication car je n'en ai pas le temps et je ne souhaite pas que les confrères qui font des statistiques ( CYFAC / BIORACER ) ou ceux qui utilisent simplement le home trainer puissent savoir jusqu'ou j'ai été .

"«La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !»
Pour te contredire ici tout fonctionne et on sait pourquoi car lors d'une étude posturale j'annonce ce qui ne va pas et pourquoi ça ne va pas et comment je vais régler le problème.

Voila un exemple recent ( début d'année )

14/05
"je n'ai pas vu le coureur cette semaine, mais il a participer a deux courses le week end dernier et apparemment il n'avait pas de douleur aux lombaires.
28/05
J'attends les deux courses de ce week end pour vous le confirmer.
au niveau de ses qualités il est un bon grimpeur et un bon rouleur mais son gros défaut que nous devons travailler est le fait qu'il a du mal a rouler tres vitre quelque temps, il a du mal a boucher les trous quand cela roule tres tres vite
gommer ce default devrait lui permettre de devenir un très bon coureur
avez vous quelques conseils pour travailler ce point faible"

30/06
""le coureur mihkel juri ne se plaint plus de douleurs aux lombaires
il a même realise de bons résultats, il a des douleurs seulement lors des sprints a l'arrivée""

""30/06
le coureur estonien mihkel juri qui est venu chez vous a remporte le championnat Estonie espoir contre la montre
Dans ce cas il n'y a rien eu de scientifique , seulement une étude posturale , des conseils pour l'entrainement et l'alimentation ..

Dans ce cas tout a fonctionne et on sait pourquoi …comme dans des milliers d'autres cas et cela depuis 1997 ..on ne peut donc plus parler de hasard…mais de compétences.

Voila ou je me situe...

VB

[mecacote]

Je me permet une petite intervention à ce sujet.En ce qui me concerne une EP c'est effectivement la première chose à réaliser si on veut être à peu près bien posé sur sa machine.Mais elle donne une position "théorique" et celle-ci devra être affinée par les km de selle qui ajusteront cette position.De plus,cette position n'est pas figée dans le temps et se modifiera parceque l'homme change,souplesse,pathologies évolutives,douleurs,éxpérience du cycliste...
Sans oublier que si on voulais être totalement cohérent,il faudrait que le cadre soi fait sur mesure parceque dans 95% des cas il ne l'est pas et on adapte la position au cadre.Recul de selle débile parceque le tube de selle n'a pas le bon degré,longueur des manivelles,hauteur de douille minuscules avec empillement des entretoises,longueur de potence de "X" parceque le tube horizontal est trop long ou trop court et on pourrait en parler des heures.
Pour moi,une étude posturale digne de ce nom ,associée à un ou des interlocuteurs professionnels du vélo et de la santé,un cycliste qui se connait et un vélo sur mesure:ça c'est le summum de l'optimisation.Pas une pseudo étude,comme on peu en trouver, qui en fout plein la vue au cycliste qui fait confiance et un cadre acheté parcequ'il pèse 850 gr
A+

ON n'adapte jamais la position au cadre mais a partir de la position on va tenter de regler le cadre et les acecssoires pour etre au plus pres de " l'otimum " .

Dans sa vie un cycliste va effectivement changer un peu ce qui va changer sa position mais une selle va se creuser et le creux de selle va bouger par rapport a la reference donc la position va bouger et il y aura lieu d'apporter des corrections ....J'oserai dire que la position est une suite de compromis evolutifs....Que dire de ceux qui ne tiennent pas compte du creux de selle ?De ceux qui plantent des balles de ping pong diametre 4 cm au niveau des articulation et pretendent etre precis ....Que dire de ceux qui n'expliquent pas leur choix ...et recherchons ceux qui ont fait des publications scientifiques et qui n'ont jamais positionné un seul cycliste . Un engement correct , un surengagement ou un sous engagement va modifier considerablement l'orientation des forces dans la phase de pedalage ...VB

[MIMI 25]

VB,c'est exactement ce que je dis,on ne devrait jamais adapter la position en fonction du cadre (mais comme ils ne sont pas sur mesure c'est ce qui est fait dans la plupart des cas) et je te rassure sur mes propos de pseudo EP, même si aucune n'est parfaite
A+

[Modo]

Note à Mecacote :

Serait il possible d'apprendre enfin à utiliser les quote. Les messages ci-dessus sont illisibles.

[mecacote]

Note à Mecacote :

Serait il possible d'apprendre enfin à utiliser les quote. Les messages ci-dessus sont illisibles.

Bonjour

Explique toi ?

Moi je clique sur citer et ensuite je mets ma reponse .

C'est pas comme cela qu'il faut faire ?

[mecacote]

Bonjour

Explique toi ?

Moi je clique sur citer et ensuite je mets ma reponse .

C'est pas comme cela qu'il faut faire ?

Ou alors faut il simplement cliquer sur repondre ?( mais là le sujet me semble plus difficile a suivre )

Nb quand j'ai commence a travaillé l'ordinateur n'existait pas encore alors que certains sont nés avec l'ordinateur ..

vb

[Olibabe]

Tu procèdes de la bonne façon mais il faut simplement éviter de citer trop de fois de suite. Au bout d'un moment (3 ou 4 citations), mieux vaut effacer les premières pour ne garder que le ou les dernières interventions.

Merci.

[mecacote]

mieux vaut effacer les premières pour ne garder que le ou les dernières interventions.



OK

[mecacote]

VB,c'est exactement ce que je dis,on ne devrait jamais adapter la position en fonction du cadre (mais comme ils ne sont pas sur mesure c'est ce qui est fait dans la plupart des cas) et je te rassure sur mes propos de pseudo EP, même si aucune n'est parfaite
A+

DOULEURS AUX CERVICALES

Pouvez vous citer les causes possibles ?

VB

[MIMI 25]

Je pense que c'est à moi que tu poses cette question et j'en suis un peu surpris parceque je sais que tu connais la réponse donc comment faut-il que je prenne la chose j'ose croire que ce n'est pas un interrogatoire mais je peux t'en donner quelques unes:
-arthrose cervicale
-hernie discale
-tumeur osseuse
-forme évoluée de spondylarthrite ankylosante
-torticolis
-fracture/fissure cervicale
-etc...
Mais je pense que ce ne sont pas les réponses que tu attendais
A+

[MIMI 25]

VB,c'est exactement ce que je dis,on ne devrait jamais adapter la position en fonction du cadre (mais comme ils ne sont pas sur mesure c'est ce qui est fait dans la plupart des cas) et je te rassure sur mes propos de pseudo EP, même si aucune n'est parfaite
A+

DOULEURS AUX CERVICALES

Pouvez vous citer les causes possibles ?

VB

Peut-être as-tu pris mes dires de pseudo EP pour toi et bien encore une fois je te rassure et ne pense aucunement que les tiennes soient mauvaises,mais il en existe de très fantaisistes où on essaye de noyer le poisson.Les tiennes ne sont pas "parfaites"mais il n'y en a aucune qui le soit.Au moins tu as le mérite de les expliquer sur ce forum et deffendre tes idées
A+

[mecacote]

MIMI25

Non ce n'est pas " forcement " à toi que je m'adressais mais plus a lpikachu58 qui pense que seuls ceux qui ont publier une recherche scientifique savent ...( mais a ma connaissance aucun n'a donné de solution ni n'a positionné un cycliste ) .

En fait j'attends encore la réponse que j'esperai mais comme bon nombre de personnes ; scientifiques , personnel medical , medecin ou professeurs de médecine ne savent pas ce qu'est le cyclisme je crois que je pourrais attendre longtemps .....

Je vais simplement poser une question de plus : qu'est ce qu'un cycliste ?

[ question habituellement posée dans mes conferences ]

VB

[MIMI 25]

Tu sais VB tous les professionnels de santé ne savent pas tout et ne connaissent pas la pratique de tous les soprts,c'est la raison pour laquelle nous nous spécialisons dans certains domaines.
Pour ma part c'est la traumato du sport et après avoir travailler 10 ans comme kiné salarié au FC Sochaux je connais les pathologies du Foot et étant moi même cycliste je me suis interressé aux pathologies du cycliste et tout d'abord pour pouvoir traiter mes propres bobobs.
Pour répondre a ta question:causes de douleurs cervicales il faudrait faire des recherches et prendre pas mal de temps pour énumérer les différentes causes de ces douleurs dues à ou aux mauvaises positions du cycliste sur son vélo et là on parle de statique mais aussi aux interactions que cette position entraine sur le pédalage donc la dynamique sans oublier l'éventuelle pathologies du cycliste, les déséquilibres musculo-squelettiques,viscéraux.....
A+

[lpikachu58]

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6845214

2009

des travaux français sur la longueur des manivelles mais pas valable comme tu le dis les scientifique ne connaissance pas le cycliste. Oh ben merde alors l'auteur est l'entraineur de la FDjeux!!!

[url=http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T82-3X3TJ0S-3&_user=708524&_coverDate=09%2F30%2F1999&_alid=1019695911&_rdoc=14&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5074&_sort=r&_docanchor=&view=c&_ct=2001&_acct=C000039558&_version=1&_urlVersion=0&_userid=708524&md5=f9b15d286ce4f4ae1ef002372c835d33]
L'influence de la fréquence de pédale[/url]

Etude d'une pédale multi-degré de liberté

[url=http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T82-4G94HVC-1&_user=708524&_coverDate=12%2F31%2F2006&_alid=1019695911&_rdoc=15&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5074&_sort=r&_docanchor=&view=c&_ct=2001&_acct=C000039558&_version=1&_urlVersion=0&_userid=708524&md5=3635a556f32b24130f30c5acb7b5a268]
Modèle, validation statistique ...[/url]

Faut pas dire que ces là n'y connaissaient rien et non jamais sortie d'un labo. Aucune validation scientifique ne tient lors d'une review si les manips ne sont pas un tant soit peu sérieuse en particluier si les échantillons de test ne sont pas un minimum représentatifs.

[mecacote]

Tu sais VB tous les professionnels de santé ne savent pas tout et ne connaissent pas la pratique de tous les soprts,c'est la raison pour laquelle nous nous spécialisons dans certains domaines.
Pour ma part c'est la traumato du sport et après avoir travailler 10 ans comme kiné salarié au FC Sochaux je connais les pathologies du Foot et étant moi même cycliste je me suis interressé aux pathologies du cycliste et tout d'abord pour pouvoir traiter mes propres bobobs.
Pour répondre a ta question:causes de douleurs cervicales il faudrait faire des recherches et prendre pas mal de temps pour énumérer les différentes causes de ces douleurs dues à ou aux mauvaises positions du cycliste sur son vélo et là on parle de statique mais aussi aux interactions que cette position entraine sur le pédalage donc la dynamique sans oublier l'éventuelle pathologies du cycliste, les déséquilibres musculo-squelettiques,viscéraux.....
A+

J'espere ne pas t'avoir blésse mais je ne savais pas que tu etais dans ce domaine .

Le probleme que l'on rencontre trés souvent avec le secteur medicla c'est qu'il connait bien LE BIPEDE mais pas le cycliste .

Ainsi il ets fréquent que des cyclistes ayant besoin de verres correcteurs se utilisent des lunettes de vue de loin ou pire des verres progressifs faits pour des BIPEDES.

OR le bipede est censer se tenir " buste droit " contrairement au cycliste qui se tient " buste incliné " ..et pour y voir loin devant notre BIPEDE devra relever le menton provoquant en peu de temps des douleurs cervicales .....

Ce petit exemple montre si besoin etait qu'il ne suffit pas d'avoir publie des recherches il faut aussi de la pratique ....et aussi du bon sens ..

VB

[mecacote]

Faut pas dire que ces là n'y connaissaient rien et non jamais sortie d'un labo. Aucune validation scientifique ne tient lors d'une review si les manips ne sont pas un tant soit peu sérieuse en particluier si les échantillons de test ne sont pas un minimum représentatifs.[/quote]

Fred Grappe s'y connait effectivement et dans son livre il reprends ce que j'ecris ( entre autre ) depuis 1997 sur le pedalage .

Nous ne sommes cependant pas d'accord sur certaisn points comme l'engagement des cales et la hauteur de selle ..

Enfin les essais sont ; ou les test sont faits en Laboratoire ...ce que je conteste en partie ...car le Laboratoire ne peut pas afficher tous le sparametres que l'on trouve sur la route .

Pour terminer si tu as lu son bouquin et les bibliographies tu verrais que les etueds regroupent aussi le resulat d'autres etudes faites en laboratoire .

Ceci étant c'est probablement le seul qui soit au contact d'un groupe sportif ...

VB

[mecacote]

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6845214

2009

des travaux français sur la longueur des manivelles mais pas valable comme tu le dis les scientifique ne connaissance pas le cycliste. Oh ben merde alors l'auteur est l'entraineur de la FDjeux!!!

[url=http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T82-3X3TJ0S-3&_user=708524&_coverDate=09%2F30%2F1999&_alid=1019695911&_rdoc=14&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5074&_sort=r&_docanchor=&view=c&_ct=2001&_acct=C000039558&_version=1&_urlVersion=0&_userid=708524&md5=f9b15d286ce4f4ae1ef002372c835d33]
L'influence de la fréquence de pédale[/url]

Etude d'une pédale multi-degré de liberté

[url=http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T82-4G94HVC-1&_user=708524&_coverDate=12%2F31%2F2006&_alid=1019695911&_rdoc=15&_fmt=high&_orig=search&_cdi=5074&_sort=r&_docanchor=&view=c&_ct=2001&_acct=C000039558&_version=1&_urlVersion=0&_userid=708524&md5=3635a556f32b24130f30c5acb7b5a268]
Modèle, validation statistique ...[/url]

Faut pas dire que ces là n'y connaissaient rien et non jamais sortie d'un labo. Aucune validation scientifique ne tient lors d'une review si les manips ne sont pas un tant soit peu sérieuse en particluier si les échantillons de test ne sont pas un minimum représentatifs.

Si mes souvenirs sont exacts je me suis occupe de :

COFIDIS 1999/2000
CHAMPION DU MONDE DE TRIATHLON
MULTIPLES CHAMPIONS DE FRANCE HANDISPORT
CHAMPION D'EUROPE HANDISPORT
champion du monde handisport
CHAMPION D'ESTONIE DE CLM

es ce que le fait de s'occuper de ces gens là est une preuve ? ou une demonstartion de compétences ?

VB

[MIMI 25]

VB,je ne comprends pas bien tes histoires de lunettes.Pour voir devant,un cycliste avec ou sans lunettes doit relever le menton pour voir "au loin" donc dans le cas de verres progressifs c'est justement dans la partie haute des verres que se trouvent la vision de loin.Et,quand il posera ses yeux sur son compteur il regardera dans le bas des verres,là où se trouve la position vision de près.
Je porte moi même des lunettes à verres progressifs
PS:tu ne m'a pas blessé du tout mais ce qui est certain c'est qu'avec l'âge tu dois perdre un peu la boule parceque cela doit faire au moins la dixième fois que tu dis ne pas connaitre ma profession
A+

[mecacote]

VB,je ne comprends pas bien tes histoires de lunettes.Pour voir devant,un cycliste avec ou sans lunettes doit relever le menton pour voir "au loin" donc dans le cas de verres progressifs c'est justement dans la partie haute des verres que se trouvent la vision de loin.Et,quand il posera ses yeux sur son compteur il regardera dans le bas des verres,là où se trouve la position vision de près.
Je porte moi même des lunettes à verres progressifs
PS:tu ne m'a pas blessé du tout mais ce qui est certain c'est qu'avec l'âge tu dois perdre un peu la boule parceque cela doit faire au moins la dixième fois que tu dis ne pas connaitre ma profession
A+

Le Cycliste doit relevre le menton . Cependant nombreux sont ceux qui oublient de preciser qu'uils font du velo et donc suivant les verres et leur position sur le visage il doivent " forcer " le menton ...pour peu qu'ils soient souples ou aient un guidon haut ..on arrive a des tensions importantes qui provoquent ces pathologies .

Quand a mes oublis j'ai cru que c'etait l'age mais c'est simplement le fonctionnement " normal " de mon cerveau qui ne conserve que ce dont il a le plus besoin ....

VB

[MIMI 25]

Ok VB
A+

[lpikachu58]

Faut pas dire que ces là n'y connaissaient rien et non jamais sortie d'un labo. Aucune validation scientifique ne tient lors d'une review si les manips ne sont pas un tant soit peu sérieuse en particluier si les échantillons de test ne sont pas un minimum représentatifs.

Fred Grappe s'y connait effectivement et dans son livre il reprends ce que j'ecris ( entre autre ) depuis 1997 sur le pedalage .

Nous ne sommes cependant pas d'accord sur certaisn points comme l'engagement des cales et la hauteur de selle ..

Enfin les essais sont ; ou les test sont faits en Laboratoire ...ce que je conteste en partie ...car le Laboratoire ne peut pas afficher tous le sparametres que l'on trouve sur la route .

Pour terminer si tu as lu son bouquin et les bibliographies tu verrais que les etueds regroupent aussi le resulat d'autres etudes faites en laboratoire .

Ceci étant c'est probablement le seul qui soit au contact d'un groupe sportif ...

VB[/quote]

Soit tu t'exprimes mal et tu voulais que les propos valident les tiens.

Soit tu affirmes, qu'il s'appuie en partie sur tes études, tes résultats, tes méthodes. Si c'est le cas c'est un ingrat car il ne cite jamais les mots Blondeau ou Mecacote dans les ref suivantes :

http://www.fredericgrappe.com/CV/m%C3%A9moires/duc3.pdf
http://www.fredericgrappe.com/CV/m%C3%A9moires/bertucci2.pdf

Et je me tuerai finalement sur ce sujet car on arrive à rien de constructif. Et enfin depuis longtemps les gens ici auront compris, à la vue de 80% de tes interventions, que tu es le plus beau et le plus fort!

[philbon]

moi j'aime beaucoup ce post ou je vois un VB qui essaie d'expliquer ce qu'il mets en application et en faisant valoir quelques résultats forts in téressants et lpikachu58 qui se déméne pour prouver le contraire à travers des ouvrages qui ne sontsurement pas accessibles aux communs des cyclistes.

vous avez je pense tout deux de belles compétences.

merci pour ce sujet trés intéressant.

Phil.