Etude Posturale

[lpikachu58]

moi j'aime beaucoup ce post ou je vois un VB qui essaie d'expliquer ce qu'il mets en application et en faisant valoir quelques résultats forts in téressants et lpikachu58 qui se déméne pour prouver le contraire à travers des ouvrages qui ne sontsurement pas accessibles aux communs des cyclistes.

vous avez je pense tout deux de belles compétences.

merci pour ce sujet trés intéressant.

Phil.

Je ne m'éfforce pas à montrer que la posturale de VB est mauvaise, au contrainre. Je m'éfforce à montrer qu'il fait preuve de mauvaise fois en mettant en avant que les singularités de sa posturale pour la prétendre meilleur et ceci sans arguments valable autre que : "J'ai l'expérience du terrain.
Même si vous prouvez le contraire en labo, je vous emmerde car le labo c'est pas le terrain".
Donc c'est pas la peine d'insister, il est de mauvaise fois ou défend son bout de viande. C'est comme vous voulez mais ce ne supporte pas ce genre de démarche!

[mecacote]

Faut pas dire que ces là n'y connaissaient rien et non jamais sortie d'un labo. Aucune validation scientifique ne tient lors d'une review si les manips ne sont pas un tant soit peu sérieuse en particluier si les échantillons de test ne sont pas un minimum représentatifs.

Fred Grappe s'y connait effectivement et dans son livre il reprends ce que j'ecris ( entre autre ) depuis 1997 sur le pedalage .

Nous ne sommes cependant pas d'accord sur certaisn points comme l'engagement des cales et la hauteur de selle ..

Enfin les essais sont ; ou les test sont faits en Laboratoire ...ce que je conteste en partie ...car le Laboratoire ne peut pas afficher tous le sparametres que l'on trouve sur la route .

Pour terminer si tu as lu son bouquin et les bibliographies tu verrais que les etueds regroupent aussi le resulat d'autres etudes faites en laboratoire .

Ceci étant c'est probablement le seul qui soit au contact d'un groupe sportif ...

VB

Soit tu t'exprimes mal et tu voulais que les propos valident les tiens.

Soit tu affirmes, qu'il s'appuie en partie sur tes études, tes résultats, tes méthodes. Si c'est le cas c'est un ingrat car il ne cite jamais les mots Blondeau ou Mecacote dans les ref suivantes :

http://www.fredericgrappe.com/CV/m%C3%A9moires/duc3.pdf
http://www.fredericgrappe.com/CV/m%C3%A9moires/bertucci2.pdf

Et je me tuerai finalement sur ce sujet car on arrive à rien de constructif. Et enfin depuis longtemps les gens ici auront compris, à la vue de 80% de tes interventions, que tu es le plus beau et le plus fort! [/quote]


Il ne peut s'appuyer sur mes etudes car je n'ai rien publie .

Le fait est que ce que je mets en avant depuis 1997 se retrouve dans son bouquin donc il ets probable qu'on arriverait a des conslusions ou du moins des resultas identiques ou voisins .

C'est simplement ce que j'ai ecrit .

Ne deforme pas mes propos .

Par contre si j'ai été excessif avec les scientifiques c'est simplement que j'avais oublie FRED GRAPPE ....pour les autres dont j'ai les thezes je maintient mes propos ...maintenant il ets clair que je n'ai pas vérifie tout ce qui s'est ecrit car je n'en ai pa seu le temps ..

Je ne suis certainement pas le plus beau mais contrairement a beaucoup j'essaye de preciser mes choix et j'indique bien que ce sont mes choix ... que ce soit pour des cyclistes qui font des transversales que pour des pro ( comme ceux de chez AG2R que j'ai vu cette année ) .

Je leur expilque les choix que j'ai fait ...Pourquoi suis je le seul a expliquer ces choix pour " demystifier " un peu l'EP ..Pourquoi personne ne parle de son choix au sujet des passahes au point mort ? Pourquoi certains pretendent ils que le point mort est effacé ?

Ce qui est sur c'est que je travaille encore sur des sujets comme les courbures de la colone vertebrale et son incidence sur la position. Ce qui ets certain c'est que lorsque j'en ai besoin je m'appui sur des podologues ou des osteopathes ..preuve que je ne suis pas le plsu beau ni le meilleur mais peut etre celui qui est le plus honete ?

A toi de juger ...mais c'est vrais que tu m'as dejà jugé bien avant cela .

VB

[mecacote]

Faut pas dire que ces là n'y connaissaient rien et non jamais sortie d'un labo. Aucune validation scientifique ne tient lors d'une review si les manips ne sont pas un tant soit peu sérieuse en particluier si les échantillons de test ne sont pas un minimum représentatifs.

Fred Grappe s'y connait effectivement et dans son livre il reprends ce que j'ecris ( entre autre ) depuis 1997 sur le pedalage .

Nous ne sommes cependant pas d'accord sur certaisn points comme l'engagement des cales et la hauteur de selle ..

Enfin les essais sont ; ou les test sont faits en Laboratoire ...ce que je conteste en partie ...car le Laboratoire ne peut pas afficher tous le sparametres que l'on trouve sur la route .

Pour terminer si tu as lu son bouquin et les bibliographies tu verrais que les etueds regroupent aussi le resulat d'autres etudes faites en laboratoire .

Ceci étant c'est probablement le seul qui soit au contact d'un groupe sportif ...

VB

Soit tu t'exprimes mal et tu voulais que les propos valident les tiens.

Soit tu affirmes, qu'il s'appuie en partie sur tes études, tes résultats, tes méthodes. Si c'est le cas c'est un ingrat car il ne cite jamais les mots Blondeau ou Mecacote dans les ref suivantes :

http://www.fredericgrappe.com/CV/m%C3%A9moires/duc3.pdf
http://www.fredericgrappe.com/CV/m%C3%A9moires/bertucci2.pdf

Et je me tuerai finalement sur ce sujet car on arrive à rien de constructif. Et enfin depuis longtemps les gens ici auront compris, à la vue de 80% de tes interventions, que tu es le plus beau et le plus fort! [/quote]


Il ne peut s'appuyer sur mes etudes car je n'ai rien publie .

Le fait est que ce que je mets en avant depuis 1997 se retrouve dans son bouquin donc il ets probable qu'on arriverait a des conslusions ou du moins des resultas identiques ou voisins .

C'est simplement ce que j'ai ecrit .

Ne deforme pas mes propos .

Par contre si j'ai été excessif avec les scientifiques c'est simplement que j'avais oublie FRED GRAPPE ....pour les autres dont j'ai les thezes je maintient mes propos ...maintenant il ets clair que je n'ai pas vérifie tout ce qui s'est ecrit car je n'en ai pa seu le temps ..

Je ne suis certainement pas le plus beau mais contrairement a beaucoup j'essaye de preciser mes choix et j'indique bien que ce sont mes choix ... que ce soit pour des cyclistes qui font des transversales que pour des pro ( comme ceux de chez AG2R que j'ai vu cette année ) .

Je leur expilque les choix que j'ai fait ...Pourquoi suis je le seul a expliquer ces choix pour " demystifier " un peu l'EP ..Pourquoi personne ne parle de son choix au sujet des passahes au point mort ? Pourquoi certains pretendent ils que le point mort est effacé ?

Ce qui est sur c'est que je travaille encore sur des sujets comme les courbures de la colone vertebrale et son incidence sur la position. Ce qui ets certain c'est que lorsque j'en ai besoin je m'appui sur des podologues ou des osteopathes ..preuve que je ne suis pas le plsu beau ni le meilleur mais peut etre celui qui est le plus honete ?

A toi de juger ...mais c'est vrais que tu m'as dejà jugé bien avant cela .

VB

[mecacote]

Je ne m'éfforce pas à montrer que la posturale de VB est mauvaise, au contrainre. Je m'éfforce à montrer qu'il fait preuve de mauvaise fois en mettant en avant que les singularités de sa posturale pour la prétendre meilleur et ceci sans arguments valable autre que : "J'ai l'expérience du terrain.
Même si vous prouvez le contraire en labo, je vous emmerde car le labo c'est pas le terrain".


J'aimerai bien savoir qui a prouve que mes resultats etaient mauvais ?

Je ne nie pas que si j'etais sur a 100% que je suis el meilleur je n'aurai pas impose un suivi d'aune saison.

Enfin lorsqu'on parle de position de cycliste et d'ergonomie ( pas de formation en ergonomie cycliste ) on ne peut oublier l'ensemble de la population cycliste handisport comprise .


Entre une demontration au Labo et un titre de Champion d'Europe sur route handisport gagne sur la route j'aurai tendance a me fier au resulta du terrain.

Rassure toi je ne suis pas agresse mais je ne suis pas d'accord pour rester sur les resultats du Labo ( hors quelques tests indispensables et j'en ai fait aussi mais ce n'est pas unqiuement cela qui fait la resultat ) .

Je dis que pour moi le resultat c'est le terrain.

Das les années 1973 nous avions vendu aux Charbonnages de FRANCE le brevet pour les ecorceuses mobiles .

Lors de notre reception de la premire réalisation des ingeniuers des BE des charbonnages de france nous leur avons dit : tiendra pas 1 journée en foret ( cela avec notre experience de terrain contre leur theorie et leurs calculs de BE ) .

Une fois sur le terrain la machine a tenu moins de 2 heures .

Tout ramener au Labo me semble etre une erreur ..

Maintenant puisque tu as ecrit que ce que je fais est mauvais explqiue ou je me trompe !

Ce sera constructif .... et ecla pourra me faire progresser certainement .

ordialement

VB

[mecacote]

moi j'aime beaucoup ce post ou je vois un VB qui essaie d'expliquer ce qu'il mets en application et en faisant valoir quelques résultats forts in téressants et lpikachu58 qui se déméne pour prouver le contraire à travers des ouvrages qui ne sontsurement pas accessibles aux communs des cyclistes.

vous avez je pense tout deux de belles compétences.

merci pour ce sujet trés intéressant.

Phil.

Moi je souhaite qu'on m'explqiue ou je me trompe ?

J'alalis oublier quelques titres mineurs comme champion du monde de triathlo junior et champion de france de triathlon .

De plus depuis 1997 si j'etais dans l'erreur cela se saurait .

Qu'on me demontre mes erreurs et je les reconnaitrai!

Combien mon compere a-t-il positionné de cyclistes lui meme ?

VB

[rickyfirst]

Je vois que l'usage des quote est toujours aussi abscons, c'est pourtant plus du terrain que du labo non ?

Plus sérieusement, VB tu devrais arrêter de te placer en défenseur de truc que tu imagines. Le nombre de phrase qui commence par : je suis le seul est édifiant.

Ton travail a un valeur certaine, ton expérience est grande mais ta propoension à vomir les informations scientifiques, ton 'complexe' vis à vis des diplomes et ton acharnement à 'casser' les études statistiques décrédibilisse plus ton savoir faire et ton expérience que le servir.

Bref, personne ne nie ta compétence mais essaye un peu d'être plus correct lorsque tu abordes les 'travaux' des autres. Ton approche de ta concurrence n'est pas sereine. Manquerais tu de confiance ?

[lpikachu58]

Je vois que l'usage des quote est toujours aussi abscons, c'est pourtant plus du terrain que du labo non ?

Plus sérieusement, VB tu devrais arrêter de te placer en défenseur de truc que tu imagines. Le nombre de phrase qui commence par : je suis le seul est édifiant.

Ton travail a un valeur certaine, ton expérience est grande mais ta propoension à vomir les informations scientifiques, ton 'complexe' vis à vis des diplomes et ton acharnement à 'casser' les études statistiques décrédibilisse plus ton savoir faire et ton expérience que le servir.

Bref, personne ne nie ta compétence mais essaye un peu d'être plus correct lorsque tu abordes les 'travaux' des autres. Ton approche de ta concurrence n'est pas sereine. Manquerais tu de confiance ?

tout +1 c'est l'état d'esprit dans lequel je suis.
A signaler que personne n'a critiqué l'EP mecacote!

[MIMI 25]

Exact,personne ne critique l'EP mécacote.VB,tu as le courage de venir sur ce forum pour expliquer ton point de vue et discuter les points sur lesquels il y a quelques interrogations et rien que pour cela bravo.Il y en a beaucoup d'autres qui ne le font pas.Mais accepte que tout le monde ne soit pas d'accord avec toi et que toute EP est critiquable.Le zéro défaut n'existe pas.Un peu plus de tolérence,de retenue et moins de "critiques négatives"vis-à-vis des autres te feront à chaque fois gagner un peu plus de crédit aux yeux de tous
A+

[mecacote]

Ricky

mecacote ne vomis pas les scientifiques mais je reste malgres tout réservé ( sauf pour certaines mesures ) car tout n'est pas transposable en particulier ce qui touche à la position. Ce serait oublier le fonctionnement du corps humain .

mecacote ne vois pas pourquoi les diplomes pourraient avoir plus de valeur que le reste ? le resultat ne compte-t-il pas ?[ mon fils qui a fait Normale Sup et Centrale vient encore me demander des conseils ]

Pour les EP mecacote sait reconnaitre les avantages et inconvenients de chaque methode en toute honetete.


mecacote reconnais etre brut de decoffrage et s'en escuse mais rapelle que nous n'avons pas encore réussi a débattre de points capitaux sur la position.



VB

[mecacote]

tout +1 c'est l'état d'esprit dans lequel je suis.
A signaler que personne n'a critiqué l'EP mecacote

Tu ecris bien ceci :

"Même si vous prouvez le contraire en labo, je vous emmerde car le labo c'est pas le terrain" ....je veux bien quelques exemples pour ma reflexion future .......

Cordailement .

VB

[mecacote]

Mais accepte que tout le monde ne soit pas d'accord avec toi et que toute EP est critiquable.Le zéro défaut n'existe pas.Un peu plus de tolérence,de retenue et moins de "critiques négatives"vis-à-vis des autres te feront à chaque fois gagner un peu plus de crédit aux yeux de tous .

Mias j'accepte que l'on ne sois pas d'accord avec moi ( et avec ma mauvaise foi habituelle je demande des explications car je considere qu'on ne progresse que dans l'erreur )

L zero defaut n'existe pas [ etant ISO 9001/ISO13485 et disposant du marquage CE je suis d'accord ] mais on peut prevenir les defauts et c'est ce que je fais .

De plus en cyclisme la selle en particulier peut modifier de maniere significative les appuis et provoquer de nombreuses pathologies donc c'est a prendre en ligne de compte .

N'ai je pas dit que l'EP est une suite de compromis ?

Tu sais pour progresser et analyser je travaille avec un comite FFC loin de chez moi ..

Je reconnais ne pas etre un communiquant docile mais si je l'etais jamais je ne remuerai l'ensemble de la classe politique comme je le fais pour trouver des solutions afin que la profession ne soit plus hors la loi [ sujet concernat la NF EN 14781 et le decret 95-937]..

Je peux etre vu de loin comme une gg... ce que je suis tres probablement... et je reconnais avoir des efforts a faire dans ce domaine....merci de m'y aider .

VB

[MIMI 25]

Bon laissons un peu toutes ces paroles de côté et quel message veux tu faire passer,il me semble que tu as des questions à poser entre autre sur la selle,les douleurs cervicales...nous t'écoutons.
A+

[mecacote]

Bon laissons un peu toutes ces paroles de côté et quel message veux tu faire passer,il me semble que tu as des questions à poser entre autre sur la selle,les douleurs cervicales...nous t'écoutons.
A+

Pourquoi ne pas parler de la hauteur de selle ?

[ pour les douleurs cervicales on attendra ...j'ai un scaner du crane semaine prochaine ]



vb

[MIMI 25]

Et bien nous t'écoutons pour parler de hauteur de selle....
A+

[mecacote]

Et bien nous t'écoutons pour parler de hauteur de selle....
A+

Je vais prendre le temsp de la reflexion pour ne froisser personne .

VB

@+

[benj' !!!!]

apprend déjà à poster correctement sur ce forum ,ça fait maintes fois qu'on t'a expliqué ,tu te répètes ,tu postes 3 fois le mème truc ,tu fais des citations qui n'en sont pas ............

[mecacote]

BENJ

C'est pour eviter ces remarques que je vais prendre le temps ...



vb

[mecacote]

BENJ

C'est pour eviter ces remarques que je vais prendre le temps ...



vb

Voila mes remarques .J'ai pas encore mis sur mon site le détail avec schémas.

LA HAUTEUR DE SELLE

Comment définir une hauteur de selle ?

La hauteur de selle va permettre ( avec le recul de creux de selle ) de définir le mouvement réel que va parcourir le pied lié a la pédale .

De cette courbe ovoïde et de l'orientation du pied vont dépendre les forces appliquées sur la pédale et leur rendement ( différence entre les forces utiles et celles inutiles car mal orientées ) .
" Les fondamentaux du cyclisme "
Une bonne hauteur de selle permet au genou d'être légèrement fléchi lorsque la pédale est en bas. Aucun déhanchement ne doit être constaté de l'arrière .L'angle du genou doit compris entre 150 et 155 degrés, cela permet une décompression et évite des douleurs articulaires .
Hs= ( 0.883 x EJ) +( 1.11-C/J) x 50
Hs = hauteur de selle en cm
EJ= entrejambe en cm
C: longueur du fémur en cm
J: longueur du tibia en cm

" Cyclisme et optimisation de la performance - Fredéric GRAPPE "
HS : Varier la hauteur de selle sans changement de la position du guidon conduit a varier l'angle de travail des différentes articulations( hanches – genou- chevilles et pieds )
Influence sur la dépense énergétique :
Il a té démontré qu'il existe une hauteur de selle optimale ( distance -pédale /selle) pour laquelle la dépense énergétique est minimale car les articulations et les muscles travaillent dans des conditions optimales .Chez les cyclistes , cette hauteur de selle est proche de 106/109% de la longueur du membre inferieur( distance pied- symphyse pubienne ou EJ ) ou 100% de la distance grand tronchader-sol.
Une hauteur de selle égale a 105% de la longueur du membre inferieur permet d'augmenter significativement la puissance maximale développée.

Technique de pédalage assis :

Sur le plat , la vitesse de déplacement élevée entraine une inertie élevée du système coureur bicyclette qui se déplace. Lorsqu'un pied pousse sur la pédale ,il devient très difficile pour l'autre pied de tirer sur la pédale lors de la phase de remontée.
Tirer sur la pédale avec le talon bas oblige a contracter le muscle jambier antérieur pour maintenir le talon dans une position basse .Cela demande un travail supplémentaire pour fixer l'articulation de la cheville .de plus le point mort haut est plus difficile a passer avec le talon en position basse .

Voyons ce que cela donne comme hauteur de selle

En partant du cycliste dont :

EJ = 797mm
M=170 mm
Chaussures SIDI R215
Pédales LOOK Delta
C= 570
J= 490
Longueur pied = 255 mm
Longueur Meta = 70 mm

FG =HS= mini 674 maxi 698

Christian Vaast ' Fondamentaux )
HS = 701.18
Mecacote
Hs = 703 mini 705 maxi ( avec LOOK DELTA et SHIMANO)

HS avec pédales Time et chaussures sidi = 687 mini 690 maxi

Mecacote utilise dans ses différents calculs :

- EJ mesure pieds écartés de 35 cm ( exter/exter)
- Pression de la toise qui remonte un jet de diamètre 40 mm ( largeur du bec de selle ) en fonction du poids de corps du ou de la cycliste pour provoquer une pression représentative du poids qu'aura a supporter la selle et le périnée .
- Hauteur sur axe de la pédale
- cambrure de la chaussure
- longueur du pied
- longueur des méta
Le but de cette valeur de HS étant de permettre d'obtenir le meilleur rendement du coup de pédale pour arriver ( 20 ° avant la PMH ) avec un talon très haut .
Pour que ce talon soit très haut au PMH il faut qu'il soit très haut au PMB sinon il est impossible aux fréquences de pédalages que nous recherchons ( les plus élevées soit entre 90 et 120 tr/mn ) de changer la position de l'inclinaison du pied entre ces deux points .
De plus nous préconisons de " lever les genou " pendant le pédalage pour éviter à la pédale remontante de peser inutilement , sachant que vouloir tirer sur la pédale a ces fréquences de pédalage est pratiquement impossible .

L'objectif de cette HS étant d'optimiser les appuis des pieds et la fréquence de pédalage pour limiter les :
- tensions musculaires
- contraintes tendineuses
et favoriser :
- retour veineux
- minimiser les forces mises en œuvre
L'utilisation des plateau ROTOR étant dans ce domaine un plus puisque nos test de terrain on permis de constater que nous avions gagne 10% de vélocité moyenne donc " économisé " 10ù de force.

Nb : nous avons différencié la HS suivant les longueurs de pieds et de méta mais aussi en fonction des équipements comme pédale et cambrure de chaussure. Ceci pour respecter la position et l'orientation du pied pendant la phase de pédalage.
Dans nos différents tests nous avons pu vérifier que la hauteur de selle est a moduler en fonction de la puissance mise en œuvre car une hauteur de selle " basse " pour une puissance élevé a une incidence sur la stabilité des appuis des pieds sur la pédale .

VB

[mecacote]

Et bien nous t'écoutons pour parler de hauteur de selle....
A+

TRAITEMENT DES DIFFERENCES DE LONGUEUR DES MEMBRES INFERIEURS – GENERALITE .

Généralement le cycliste se plaint de douleurs au niveau des genoux et des hanches. Le podologue le fait marcher et analyse les appuis .

Voyant un déséquilibre il conseille le port de semelles de compensation ou des orthèses pour corriger une déviation des appuis ( du bipède ) .

Le fait est que pour la marche cela se justifie car le pied " déroule " et les défauts peuvent provoquer des pathologies ( généralement du genou ) .

En cyclisme l'appuis n'existe que sur la partie avant du pied ( sous l'arche métatarsienne ) et il n'y pas de déroulage du pied .

Porter des semelles de compensation ( ou cales de compensations ) en cyclisme ne doit être envisagé que si la différence de longueur des membres est de 10 mm au minimum et que si les pathologies existent sur le velo ( douleurs aux hanches ou aux genoux ) dans ce cas il faut vérifier ( radio du bassin en charge ) quelle partie de la jambe est la plus courte pour savoir comment corriger la position en fonction. lorsque le fémur est en cause il faut aussi corriger le recul de selle pour éviter une rotation horizontale du bassin sur la selle .

Plus les selles seront reculées et plus les écarts seront amplifiés . ( pour avoir positionnes des cyclistes handisport avec des différences de membres inférieurs de plusieurs centimètres j'ai pu adapter un protocole )

Le problème est qu'il faut faire la position pour éviter de handicaper le membre le plus long ensuite seulement il faut essayer de faire rattraper la différence au membre le plus court .

Ainsi on peut sur la jambe la plus longue mettre des pédales avec une faible bio position ( Time = 8 mm) et des chaussures avec un talon virtuel faible ( DMT = 25 mm ) et de l'autre cote mettre des chaussures avec talon virtuel plus haut ( R215 = 35 mm ) et une pédale haute ( LOOK DELTA= 21 mm ) la différence va nous permettre de compenser 23 mm ..........au niveau du velo ce qui au niveau du corps correspond a presque 29 mm... Pour des valeurs inférieures on peut faire une cale à intercaler entre la cale et la semelle.

Il existe aussi les pédales vista qui peuvent etre réalisées sur mesure avec eds hauteurs sur axes différentes.

Enfin on peut valider les réglages avec des analyses des appuis dans les chaussures grâce au système scan foot ( de rS SCAN ) qui permet de mesurer la répartition et la force des appuis dans les pieds .Malheureusement en FRANCE il n'y a plus que le podologue de cofidis qui est équipé de l'outil nécessaire . Enfin voila une explication.

[MIMI 25]

Alors là,tu as pris ton temps
Je vais demander un jour de congé pour lire tout ça
A+

[lpikachu58]

Alors là,tu as pris ton temps
Je vais demander un jour de congé pour lire tout ça
A+

T'es sur que ton patron va vouloir?

[mecacote]

Alors là,tu as pris ton temps
Je vais demander un jour de congé pour lire tout ça
A+

J'ai juste oublié de préciser que le sempiternel message indiquant due HS= EJ x 0.885 n'est plus jsute du tout .

Ceci étant il faut remarquer que lorsqu'on parle de HS il faudrait apporter quelques précisions :
- le choix de la methode doit aboutir à quoi ? à faciliter le passage au point mort haut ou bas ?
- la valeur donnée de l'EJ ne précise pas les moyens utilisés ( equerre fine sans pression , avec pression , etc ..) ce qui laisse tout de meme une marge d'erreur relativement importante ( entre 10 et 18 mm pour 800mm d'EJ )

Enfin je pense avoir lance un sujet inte'rressant .

VB

[MIMI 25]

Effectivement,ta marge d'erreur en prenant l'EJ avec les tissus mous engendre des disparités importantes lors de la prise de cotes.Il faudrait peut-être se baser sur des repères osseux parceque distance pied/symphyse pubienne n'est pas égale à la mesure de l'EJ prise avec une toise
A+

[mecacote]

Effectivement,ta marge d'erreur en prenant l'EJ avec les tissus mous engendre des disparités importantes lors de la prise de cotes.Il faudrait peut-être se baser sur des repères osseux
A+

Le probleme de prendre des reperes osseux est assez complique !

En mecanique on utilise des appareils tels que pieds a coulisse avec une pression regulée pour avoir une répétabilité des meusres .

Palper pour trouver un repere osseu pose un probleme de répétabilité de la mesure suivant celui qui meusre .

Prendre un EJ avec une toise a pression sur laquelle on prendra une pression en fonction du poids de la personne ( suivant le meme tableau ) avec systématqiuement le spieds en butée exterieure permet d'éviter ces latitudes de mesures de l'EJ .

J'ai un ancine maillot Vert du TDF qui vient plusieurs fois par an vérifier sa valeur d'EJ suivant son poids et ainsi nous avons une différence de 3 mm suivant la période de l'année liée aux km effectués et au poids .

VB

[MIMI 25]

De plus, reperer l'articulation de la symphyse pubienne chez une cycliste par palpation, tu risques de t'en prendre une bonne
A+

[rickyfirst]

Ricky

mecacote ne vomis pas les scientifiques mais je reste malgres tout réservé ( sauf pour certaines mesures ) car tout n'est pas transposable en particulier ce qui touche à la position. Ce serait oublier le fonctionnement du corps humain .

mecacote ne vois pas pourquoi les diplomes pourraient avoir plus de valeur que le reste ? le resultat ne compte-t-il pas ?[ mon fils qui a fait Normale Sup et Centrale vient encore me demander des conseils ]

Pour les EP mecacote sait reconnaitre les avantages et inconvenients de chaque methode en toute honetete.


mecacote reconnais etre brut de decoffrage et s'en escuse mais rapelle que nous n'avons pas encore réussi a débattre de points capitaux sur la position.



VB

La question n'est pas de dire qu'avoir un diplome c'est mieux ou moins bien, le problème est que tu abordes les discussions de façon biaisées dès que tu vois que c'est un résultat de laboratoire émis par un gars bardé de dîplome.

Ne peux tu pas simplement être objectif et analyser sereinement les résultats et le protocole suivi sans immédiatement crier : c'est du pipo car la réalité du cycliste est différente.

Il y a autant de réalité différente que de cycliste différent. Tu devrais le savoir en faisant des EP

[mecacote]

[/quote]

La question n'est pas de dire qu'avoir un diplome c'est mieux ou moins bien, le problème est que tu abordes les discussions de façon biaisées dès que tu vois que c'est un résultat de laboratoire émis par un gars bardé de dîplome.

Ne peux tu pas simplement être objectif et analyser sereinement les résultats et le protocole suivi sans immédiatement crier : c'est du pipo car la réalité du cycliste est différente.

Il y a autant de réalité différente que de cycliste différent. Tu devrais le savoir en faisant des EP [/quote]


Je crois avoir été impartial dans les messages cités plus haut .

Cependant ,étant le seul a tenter d'expliquer ce qu'il faiot il est difficile de débattre .

Comment mes deux posts si tu veux ...

VB

[rickyfirst]

Tous les ergonomes et tous les personnes essayant de traîter de l'ergonomie d'un cycliste ne sont pas sur internet

[lpikachu58]

Tous les ergonomes et tous les personnes essayant de traîter de l'ergonomie d'un cycliste ne sont pas sur internet

Qui contacte Mathieu Papin pour avoir une deuxième analyse

[mecacote]

Tous les ergonomes et tous les personnes essayant de traîter de l'ergonomie d'un cycliste ne sont pas sur internet

Qui contacte Mathieu Papin pour avoir une deuxième analyse

Depuis un an il est partie prennante sur les stages 53 x 12 et n'est plus chez CYFAC. Ses remarques seraient effectivement trés interressantes à lire .

VB