Etude Posturale

[mecacote]

VB,tu joues sur les mots,mesurer et calculer c'est pareil.Je te rappelle que la méthode que tu utilises ne te permet pas de "mesurer" la souplesse lombaire.
Ta méthode te permet d'évaluer une distance selle cintre et encore,tu fais intervenir la tension dans tes IJ en mettant la personne en hyperextension du genou alors que posé sur son vélo le cycliste est en flexion du genou
Question:quels mesures entrent en compte dans ton calcul de longeur du top tube,potence et profondeur du cintre
Merci
A+

Je ne calcule pas une profondeur de cintre et une hauteur de cointre ..j'utilise au depart un cintre que j'ai qualifie de stanadrd 90/140 ce qui me permet de definir une longueur de potence . Je peux par la suite prendre la main et chan,ger le cintre ce qui modifieras la longueur de potence suivant la pratique ou suivant un choix qui aura ete discute avec le cycliste [ exemple un coursier a besoin d'un cintre peu profond et un peu haut contrairement au cyclotouriste qui aura besoin d'un cintre plus profond et peu haut pour chanegr vertablement de position qi devront etre bine distinctes bien sur en fonction de la souplesse "lombaire " ]

[MIMI 25]

VB,tu ne réponds pas à ma question
A+

[mecacote]

VB,tu ne réponds pas à ma question
A+

Celle-ci : Question:quels mesures entrent en compte dans ton calcul de longeur du top tube,potence et profondeur du cintre



1/ je ne calcule pas une profondeur de cintre car la profondeur de cintre est une mesure du cintre donc imposée les plus court ont une profondeur de 78 mm et on peut aller jusqu'a 120 mm de profondeur .

L'EP definit des distance entre des points d'appui ( eventuellement avec des transferts ed cotes )

Ainsi pour définir la distance entre le creux de selle et le cintre ( axe du cintre ) j'utilise la souplesse , la pratqiue , la longueur du buste et la longueur des bras ...Pour la différence de hauteur entre le cintre et la selle la souplesse et la buste et les bras .

Quand au valeur du cadre on " s'en fout " .je plaisante mais j'ai lm'impression que dans ce domaine tu est moins percutant .

Lorsque j'ai defini par rapport au boitier de pédalier une position de la selle j'ai donc defini aussi l'inclinaison du tube de selle avec le deport de chariot de tige de selle en respecatnt laa NF EN 14781 .

Ensuite j'ai une longueur de manivelle et un engagement des cales ( utilisation de la pratqioue cycliste de l'EJ , de lg pied , de lg meta ) ce qui me permet de caluler une longueur mini de l'EAV . En ayant pose ma fourche avec deport , et defini par rapport a la praqtiue la chasse au sol j'ai donc une horizontale qui se contruit qui me donne une longueur de TOP TUBE a l'horizontale ensuite on peut en deduire la longueur de la potence avec le cintre de depart et faire varier le cintre et donc la longueur de potence

Simple NON !

[MIMI 25]

Voià une réponse,enfin.
Je voudrais souligner ta dernière phrase:simple NON.Depuis le temps que je dis et te dis qu'une EP ne recquiert pas d'études mathématiques complexes dignes de la NASA
Quand à être moins:dixit "percutant",sache que faire des EP n'est pas mon activité professionnelle mais je réagis en tant que professionnel de santé à une prise de cote dans ton EP qui ne me semble pas correcte ou qui ne correspond pas au terme que tu lui donne
A+

[mecacote]

Voià une réponse,enfin.
Je voudrais souligner ta dernière phrase:simple NON.Depuis le temps que je dis et te dis qu'une EP ne recquiert pas d'études mathématiques complexes dignes de la NASA
Quand à être moins:dixit "percutant",sache que faire des EP n'est pas mon activité professionnelle mais je réagis en tant que professionnel de santé à une prise de cote dans ton EP qui ne me semble pas correcte ou qui ne correspond pas au terme que tu lui donne
A+

MIMI lorsque je dis simple c'est pour l'explication ce qui est plus complique c'est non pas de prendre des valeurs c'est de savoir utiliser ces valeurs . Mon programme comporte plus de 6000 lignes car le tratement ets vraiment presque plus important que la valeur .

Lorsqu'on parle de la mesure de la souplesse suivant le test medico sportif il faut ensuite en faire quelque chose et cela informaticien ou mathematicien peuvent sortir des resultats mais seront ils corrects ?

Pour l'avoir fait et passé plus de 3000 heures de travail pour aboutir a la version 2008 du programme alors que je prepare la version 2011 ou 2012 je sais que ceux qui souhaitent s'y atteler ont vraiment beaucoup de travail car il faut aussi maitriser les différenets pathologies des cyclistes et dans ce cas les medecins se contentent souvent d'anti inflamatoires et de repos car ils ne savent pas .......( plusieurs exemples recents )

[MIMI 25]

Il faut comprendre que tous les médecins ne sont pas spécialisés en traumato du sport et ne connaissent pas tous toutes les sécificités de chaque sport
A+

[mecacote]

Il faut comprendre que tous les médecins ne sont pas spécialisés en traumato du sport et ne connaissent pas tous toutes les sécificités de chaque sport
A+

Ce qui est regrettable c'est que parfois ( dernières experiences ) les patientes avaient des anti inflamatoires depuis presque 1 an avec radio , scanner , IRM alors qu'il suffisait de revoir la position sur le velo et d'accompagner cela avec quelques seances d'osteo et le tour etait joué ? Comment et pourquoi un medecin peut il ne pas réagir .... enfin on s'eloigne

[thomasdunord]

Je lis avec attention vos réactions.
J'ai l'impression que peu EP prennent en compte la souplesse.
Question:
quelle peut être les différences de mesure du top tube et de la hauteur du cintre(entretoises), si je prends pour exemple 2 jumeaux de taille moyenne l'un souple et l'autre non? (définir la souplesse?).

[mecacote]

Je lis avec attention vos réactions.
J'ai l'impression que peu EP prennent en compte la souplesse.
Question:
quelle peut être les différences de mesure du top tube et de la hauteur du cintre(entretoises), si je prends pour exemple 2 jumeaux de taille moyenne l'un souple et l'autre non? (définir la souplesse?).

L'ecart peut etre de plus de 10 cm pour un cycliste de 180 cm ..au dela de cet ecart la distance selle cintre sera elle aussi modifiée et reduite pour le moins souple

[MIMI 25]

Je lis avec attention vos réactions.
J'ai l'impression que peu EP prennent en compte la souplesse.
Question:
quelle peut être les différences de mesure du top tube et de la hauteur du cintre(entretoises), si je prends pour exemple 2 jumeaux de taille moyenne l'un souple et l'autre non? (définir la souplesse?).

Ils prendront un tandem
OK
A+

[stam]

Jumeaux monozygotes ou dizygotes ?
Elevés dans le même environnement ou séparés à la naissance ?
Quelle est la variabilité phénotypique du caractère ?

[thomasdunord]

L'ecart peut etre de plus de 10 cm pour un cycliste de 180 cm ..au dela de cet ecart la distance selle cintre sera elle aussi modifiée et reduite pour le moins souple[/quote]


Je me suis mal exprimé, de quel écart parles-tu?
quel peut être l'écart du tube horizontal et celui du tube de direction pour ce même exemple?

Si La souplesse n'intervient pas dans la distance selle cintre, peut -on établir
une règle de trois entre ces 2 personnes?on jouera sur la longueur du top tube et la longueur de douille pour retrouver cette même distance.

[mecacote]

Je me suis mal exprimé, de quel écart parles-tu?
quel peut être l'écart du tube horizontal et celui du tube de direction pour ce même exemple?

Si La souplesse n'intervient pas dans la distance selle cintre, peut -on établir
une règle de trois entre ces 2 personnes?on jouera sur la longueur du top tube et la longueur de douille pour retrouver cette même distance.[/quote]



Je me suis mal exprimé, de quel écart parles-tu? de la difference de hauteur du cintre pentre le plus souple et le moins souple ( le plus souple arrivant a descendre a 20 cm sous le niveau du sol et le moins souple etant a 25 cm au dessus du sol avec le test medico sportif pour la souplesse mesuré debout .

En gros par rapport au niveau de la selle le plus souple aura le cintre a 10/12 cm en dessous et le moins souple aura le cintre au niveau de la selle ( image )

La souplesse intervient dans la distance selle / cintre

[MIMI 25]

Et si ton soi disant "très souple" descend 20 cm sous le sol parceque ses Ischios sont très souples avec un dos raide et ton "pas souple" 20 cm au dessus du sol parceque ses Ischios sont très raides mais un rachis souple
Dans ce cas,le "pas souple" pour moi aura un cintre plus bas que "le souple"
Pour un calcul de la souplesse du rachis tu ne dois pas faire intervenir les IJ qui vont venir fausser tes mesures.
A+
Bon,moi je te dis ça,je dis rien.

[mecacote]

Et si ton soi disant "très souple" descend 20 cm sous le sol parceque ses Ischios sont très souples avec un dos raide et ton "pas souple" 20 cm au dessus du sol parceque ses Ischios sont très raides mais un rachis souple
Dans ce cas,le "pas souple" pour moi aura un cintre plus bas que "le souple"
Pour un calcul de la souplesse du rachis tu ne dois pas faire intervenir les IJ qui vont venir fausser tes mesures.
A+
Bon,moi je te dis ça,je dis rien.

Mimi , je ne changerai pas mon protocole ..quand aux IJ bien sur qu'on y fait attention ..de meme qu'avec la courbure de la colone vertebrale avec ses raideurs parfois ...enfin ce que tu donnes comme exemple je ne l'ai jamais verifie . Cependant les IJ sont pris en compte ..tu devrais venir verifier ..

[rickyfirst]

Et si ton soi disant "très souple" descend 20 cm sous le sol parceque ses Ischios sont très souples avec un dos raide et ton "pas souple" 20 cm au dessus du sol parceque ses Ischios sont très raides mais un rachis souple
Dans ce cas,le "pas souple" pour moi aura un cintre plus bas que "le souple"
Pour un calcul de la souplesse du rachis tu ne dois pas faire intervenir les IJ qui vont venir fausser tes mesures.
A+
Bon,moi je te dis ça,je dis rien.

Mimi , je ne changerai pas mon protocole ..quand aux IJ bien sur qu'on y fait attention ..de meme qu'avec la courbure de la colone vertebrale avec ses raideurs parfois ...enfin ce que tu donnes comme exemple je ne l'ai jamais verifie . Cependant les IJ sont pris en compte ..tu devrais venir verifier ..

en résumé, t'es sûr de ton coup et tu n'es pas ouvert à la discussion.

Quels sont les arguments concrets que tu peux apporter vis à vis des questions de Mimi25 ?

PS si possible pas une réponse qui n'en est pas une, du genre j'ai positionné truc muche en 2004 et il a gagné le grand prix du saucisson à petéouchnok et cela grace à mon test de souplesse

[MIMI 25]

VB,question:en quoi l'importance de la souplesse des IJ est-elle importante pour positionner un cycliste convenablement sur un vélo?
A+

[mecacote]

VB,question:en quoi l'importance de la souplesse des IJ est-elle importante pour positionner un cycliste convenablement sur un vélo?
A+

Tres simplement je te dirai qu'elle va avoir une incidence sur la hauteur de selle et sur la distance et hauteur du cintre par rapport a la selle .

Personellement pour moi c'est une situation qui me permet de savoir a quel cycliste j'ai a faire et lors des meusres morphos j'ai un autre tests qui me permet d'apprécier " l'etat général du cycliste " ...

Par contre je ne mesure pas cela et je ne le traite pas mathematiquement ..... d'autre part cette souplesse si elel est deffectueuse peut toujours s'arranger avec du travail sachant que l'EP c'est comme le bilan = une situation a une date donnée ..situation qui peut evoluer dans tous les sens par la suite

[rickyfirst]

Il me semble effectivement cohérent de considérer que la souplesse générale de l'individu peut être indiquée par le test que tu pratiques. mais je pense que dissocier souplesse ischio et souplesse lombaire serait un plus. la souplesse ischio étant plus liée à la hauteur et recul de selle alors que la souplesse lombaire est plus liée à la différence de hauteur selle / cintre.

[thomas]

Il me semble effectivement cohérent de considérer que la souplesse générale de l'individu peut être indiquée par le test que tu pratiques. mais je pense que dissocier souplesse ischio et souplesse lombaire serait un plus. la souplesse ischio étant plus liée à la hauteur et recul de selle alors que la souplesse lombaire est plus liée à la différence de hauteur selle / cintre.

+1 mais existe-il un test permettant de mesurer la souplesse des ischio séparément de celle des lombaires?

[MIMI 25]

Bien sur.
A+

[thomas]

Explique ...
De plus, avec tes +/- 15 cm, on saurait dire si on est souple ou pas ... mais est-il possible de quantifier cette mesure afin de déterminer une différence selle-cintre?

[mecacote]

Il me semble effectivement cohérent de considérer que la souplesse générale de l'individu peut être indiquée par le test que tu pratiques. mais je pense que dissocier souplesse ischio et souplesse lombaire serait un plus. la souplesse ischio étant plus liée à la hauteur et recul de selle alors que la souplesse lombaire est plus liée à la différence de hauteur selle / cintre.

C'est pâs tant de faire une mesure encore qu'il faille créer une echalle mais le probleme est de l'exploitation.. et franchement c'est moins simple qu'il n'y parrait .D'autre part parler de la souplesse du rachis c'est bien cependant quid de la colone vertebrale dans son ensemble pour lesquelles j'ai trois possibilites
: courbure constante
: courbure / 1 blocage / courbure
: courbaure /1 blocage / courbure/1 blocage / courbure

Rien que cela a une incidence sur la position du cintre et j'arrive pas a modeliser pour integrer dans les calculs .

Alors pour la souplesse des IJ ? complique a mettre en oeuvre en tous cas ...

Je pense aux paroles de MIMI une EP c'est simple ....

[MIMI 25]

C'est toi qui te la complique en voulant tout modéliser.
Dit moi pourquoi la souplesse des IJ a une incidence sur la hauteur de la selle
A+

[mecacote]

C'est toi qui te la complique en voulant tout modéliser.
Dit moi pourquoi la souplesse des IJ a une incidence sur la hauteur de la selle
A+

MIMI dis moi comment toi tu fais une etude posturale ...le fait est que dans mon cas je traite des informations pour aboutir a des valeurs données en mm par rapport à une réference .

il est donc necessaire d'avoir une solution pour aboutir a un resultat .

[MIMI 25]

Je ne cherche pas à faire une EP pour qui que ce soit,ce n'est pas mon métier.
Je te demande juste en quoi la souplesse des IJ joue un rôle dans ton EP et sur le calcul de hauteur de selle
A+

[mecacote]

Je ne cherche pas à faire une EP pour qui que ce soit,ce n'est pas mon métier.
Je te demande juste en quoi la souplesse des IJ joue un rôle dans ton EP et sur le calcul de hauteur de selle
A+

Si tu ne fais pas d'EP essaye ensuite tu pourras peut etre comprendre pourquoi il est necessaire ( dans certains cas ) de modeliser .


Tu expliques que le test medico sportif ( reconnu ) que je pratique est nul ; que seul le test que tu fais a une valeur ..peut etre mais comment l'utiliser ?

Ce que j'essaye de t'expliquer c'est que lorsqu'on a choisi une methode qui est de calculer des valeurs il faut avoir des données exploitables et dans ce csas je ne vois pas comment j'exploiterai ton test de rachis. Pour la souplesse des IJ je ne peux que constater et tirer quelques conclusions qui sont complétées ensuite par un passage sur la bicyclette ..je ne fais pas de mesures car je ne sais pas les faires mais j'en tiens compte .

Il faut savoir que si le programme calcule la main reste a la personne

[MIMI 25]

VB,je ne te dis pas qu'il ne faut pas modéliser mais il y a des limites avec une recherche de modélisation à outrance.
Ton test "médico-sportif" n'est pas nul en soi mais il n'est pas du tout adapté pour rechercher,calculer ou mesurer,comme tu veux,la souplesse du rachis.
Je t'ai donné celui qu'il faut utiliser,à toi de voir.....si tu veux progresser,accepter de reconnaitre une "erreur"ou tout simplement la mauvaise exploitation d'un test dans ce cas précis.
Quand à la souplesse des IJ pour moi aucun intérêt dans la pratique du cyclisme.
A aucun moment lors du pédalage des IJ sont soumis à un quelconque étirement.
Pour avoir un étirement des IJ il faut une flexion de hanche associée à une extension du genou.Lors du pédalage lorsque ta hanche se dirige vers la flexion,donc manivelle en haut,ton genou est en flexion et quand ton genou est presque en extension,manivelle vers le bas,tu réduit d'autant ta flexion de hanche vers l'extension.
Maintenant,des IJ souples permetttront peut-être un meilleur pédalage grâce à la visco-élasticité des tissus,mais entrara en cause la capacité du cycliste à mobiliser une forte masse musculaire agoniste/antagoniste avec rapidité en gardant le contrôle du mouvement.
Là,on entre dans tout autre chose
A+

[MIMI 25]

Interressant:
La manque de souplesse est généralement reconnu comme un facteur de risque d’accident musculaire et/ou tendineux. À partir de ces résultats, ce jugement doit être nuancé car, pour les amplitudes articulaires faibles, les sujets peu souples affichent une tension résistante plus importante (figure 1) et donc possèdent, sur cette plage angulaire, une capacité d’absorption d’énergie plus importante. À l’inverse, sur les angles maximaux d’étirement, ce sont les sujets les plus souples qui sont capables de stocker une quantité absolue d’énergie plus importante.
Article vu sur le net
A+

[rickyfirst]

Quand à la souplesse des IJ pour moi aucun intérêt dans la pratique du cyclisme.
A aucun moment lors du pédalage des IJ sont soumis à un quelconque étirement.
Pour avoir un étirement des IJ il faut une flexion de hanche associée à une extension du genou.Lors du pédalage lorsque ta hanche se dirige vers la flexion,donc manivelle en haut,ton genou est en flexion et quand ton genou est presque en extension,manivelle vers le bas,tu réduit d'autant ta flexion de hanche vers l'extension.
Maintenant,des IJ souples permetttront peut-être un meilleur pédalage grâce à la visco-élasticité des tissus,mais entrara en cause la capacité du cycliste à mobiliser une forte masse musculaire agoniste/antagoniste avec rapidité en gardant le contrôle du mouvement.
Là,on entre dans tout autre chose
A+

D'un point de vue pratique, je peux dire que la souplesse des ischios et la capacité des ischios va influencer la hauteur de selle. D'ailleurs selle trop haute = douleur ischio.

Evaluer la souplesse et la puissance des ischios devrait à mon sens être utile pour évaluer la capacité d'un individu à se positionner avec la selle le plus haut possible (puissance la plus grande dans ce cas)