pierdelune6 a écrit:rickyfirst a écrit:pierdelune6 a écrit: La question est la suivante : lorsqu'un client dit : "je suis surpris de ma morphologie, j'irais peut-être plus vite à vélo si elle était différente ", y a-t-il une rasion de lancer une investigation, des examens et des traitements pour satisfaire le désir de rouler "peut-être" plus vite ?
C'est le principe même de l'optimisation que de se poser ce genre de questionpierdelune6 a écrit:Entrainez-vous mieux, entrainez-vous plus ou encore relaxez me semblent cohérent, mais se lancer dans un processus onéreux pour la COMMUNAUTÉ me parait déraisonnable.
Pourquoi opposer la démarche d'optimisation à un entraînement. Conduire les deux en même temps est faire preuve de cohérence. Quant aux processus onéreux. Ce type de pathologie est souvent l'apanage de médecins spécialisés que le patient paye au prix fort. Son impact sur la société est donc faible.pierdelune6 a écrit:La médecine sportive pourla prévention ou aider ceux qui souffrent de pathologies liées à la pratique sportive d'accord, mais faire payer, par l'ensemble, le désir de rouler plus vite ou de mieux performer me parait un luxe absurde.
La médecine sportive est très peu voir pas du tout remboursée par la sécurité sociale. Tu défonces des portes ouvertes et lance un débat inutilement polémique.
physiothérapie, qui va payer ?
Je sais , en France, on préferre rester la tête enfuie dans le sable. Il ne faut surtout pas poser de questions qui remettrait en cause notre mode de vie dans l'Hyper-consommation. On est presque en faillite, mais il ne faut surtout pas en parler.
Que chacun ait des caprices ne me dérange pas, a condition qu'il en assume pleinement les frais sans compter sur se les faire rembourser par les impots des autres.
Que l'état paye pour permettre `a certains de rouler plus vite à vélo, alors qu'il coupe dans l'indexation des prestations sociales est absurde et indéfendable
pierdelune6 a écrit:rickyfirst a écrit:Mon dieu un concurrent pour Sarkosy . Il fait les questions, les réponses et crée le débat tout seul avec ses idées bien arrêtées.
Pas du tout, quelqu'un qui est malade doit pouvoir consulter et être remboursé. Celui qui veut augmenter sa performance dans son loisir ou son sport doit le faire à ses frais.
Quand un médecin, à la demande du client, prescrit des traitements de kiné ou des radios ou autres examens médicaux ( partiellement remboursés) en dehors d'une pathologie nécessitant des soins, pour satisfaire un désir de performance, cela devient absurde.
Je n'accuse pas plus le médecin que le client, simplement, je pense qu'il est grand temps que chacun paye pour les soins de santé qu'implique la pratique de son sport ou de son loisir.
pierdelune6 a écrit:rickyfirst a écrit:pierdelune6 a écrit: La question est la suivante : lorsqu'un client dit : "je suis surpris de ma morphologie, j'irais peut-être plus vite à vélo si elle était différente ", y a-t-il une rasion de lancer une investigation, des examens et des traitements pour satisfaire le désir de rouler "peut-être" plus vite ?
C'est le principe même de l'optimisation que de se poser ce genre de questionpierdelune6 a écrit:Entrainez-vous mieux, entrainez-vous plus ou encore relaxez me semblent cohérent, mais se lancer dans un processus onéreux pour la COMMUNAUTÉ me parait déraisonnable.
Pourquoi opposer la démarche d'optimisation à un entraînement. Conduire les deux en même temps est faire preuve de cohérence. Quant aux processus onéreux. Ce type de pathologie est souvent l'apanage de médecins spécialisés que le patient paye au prix fort. Son impact sur la société est donc faible.pierdelune6 a écrit:La médecine sportive pourla prévention ou aider ceux qui souffrent de pathologies liées à la pratique sportive d'accord, mais faire payer, par l'ensemble, le désir de rouler plus vite ou de mieux performer me parait un luxe absurde.
La médecine sportive est très peu voir pas du tout remboursée par la sécurité sociale. Tu défonces des portes ouvertes et lance un débat inutilement polémique.
physiothérapie, qui va payer ?
Je sais , en France, on préferre rester la tête enfuie dans le sable. Il ne faut surtout pas poser de questions qui remettrait en cause notre mode de vie dans l'Hyper-consommation. On est presque en faillite, mais il ne faut surtout pas en parler.
Que chacun ait des caprices ne me dérange pas, a condition qu'il en assume pleinement les frais sans compter sur se les faire rembourser par les impots des autres.
Que l'état paye pour permettre `a certains de rouler plus vite à vélo, alors qu'il coupe dans l'indexation des prestations sociales est absurde et indéfendable
Dementia a écrit:Tiens tu as oublié ton bonnet :
plus sérieusement je ne pense pas que l'objectif de ce post soit la remise en cause du système ...
benj- a écrit:pierdelune, nous sommes plusieurs ici du milieu médical, même un sportif "hypercondriaque" allant souvent consulter et se faisant soigner coutera je ne sais combien de fois moins cher que tous les sédentaires à qui on doit déboucher les artères, les diabétiques, les conséquences(avc etc) conduisant à des personnes assistées, je te raconte pas la facture .
Pour revenir à l'asymétrie musculaire, pour ma part pour éviter ça au maximum à cause de mon amputation je multiplie des activités annexes (musculation, natation, aquajogging), pas que du vélo !!!
benj- a écrit:ouah je suis pas pro, mais je touche pas mal de subventions des collectivités publiques pour vivre et mon matos, attention tu vas t'étouffer![]()
D'ailleurs je vois pas pourquoi tu viens inclure le matos, et des soins que pour les pros, et ben c'est sur les médecins sportifs seraient au chomage![]()
Aucunement parle de financement de la performance mais de s'entourer médicalement pour corriger un souçi de santé, souçi qui d'ailleurs peut souvent couter beaucoup plus cher que quand il est traité à ses débuts.
Un sportif à l'écoute de son corps, voilà un voie sur laquelle beaucoup doivent travailler, sais-tu que beaucoup de cancers des testicules sont détectés par une simple prise de sang ,que le médecin aura pris le soin de prescrire quand le sportif sent que "quelque chose ne va pas" ?
Alors toi tu gueules pour ces sportifs qui se font faire des bilans sanguins et qui finalement n'ont rien ?
Il me semble qu'on a de quoi faire des milliers de bilans pour rien que les médicaments anti-cancéreux, sans compter les souffrances, le risque de décès.......
Bref, dans ta croisade on voit que tu es à coté de la plaque, il n'y a pas de honte à revenir sur une opinion et avouer qu'on s'est trompé quand avec Mimi et les autres on te démontre A + B que c'est faux .
Pis tu sais, les gros durs comme toi, j'en ai plein les services, ils nous sonnent toutes les 5' pour un caca mou et chialent à la vue d'une aiguille ou du sang .
Aucunement parle de financement de la performance mais de s'entourer médicalement pour corriger un souçi de santé, souçi qui d'ailleurs peut souvent couter beaucoup plus cher que quand il est traité à ses débuts.
Bref, dans ta croisade on voit que tu es à coté de la plaque, il n'y a pas de honte à revenir sur une opinion et avouer qu'on s'est trompé quand avec Mimi et les autres on te démontre A + B que c'est faux .
Aucunement parle de financement de la performance mais de s'entourer médicalement pour corriger un souçi de santé, souçi qui d'ailleurs peut souvent couter beaucoup plus cher que quand il est traité à ses débuts.
Bref, dans ta croisade on voit que tu es à coté de la plaque, il n'y a pas de honte à revenir sur une opinion et avouer qu'on s'est trompé quand avec Mimi et les autres on te démontre A + B que c'est faux .
Mattdll a écrit::roll:![]()
Je me joins à Mimi, Ricky et Benj- pour te dire que tu es vraiment à coté, ton débat est basé sur un effet de mode politique et que la réalité du corps médical est toute autre que ce que tu sembles entrevoir et rappeler que:
1- Une consultation de généraliste ou de spécialiste ne débouche pas sur des examens systématiquement et que à partir du moment où quelqu'un y a recours, elle est justifiée rien que par son effet "placebo psychologique" (mis à part la consultation itérative à outrance ou l'errance médicale mais ça c'est une pathologie psychiatrique).
2- Si des examens sont prescrits par un généraliste ou un spécialiste, le but n'est pas de rendre la personne plus performante. Le but des médecins est de rendre le patient "normal". La question ici de l'inégalité de cuisse est recevable à partir du moment où le patient se pose la question d'une pathologie (comme la pathologie d'inégalité de longueur des membres par exemple) et donc d'un retentissement fonctionnel à plus ou moins long terme.
Mattdll a écrit:C'est bon, t'as raison pierdelune6, c'est de la faute des médecins qui prescrivent systématiquement IRM/PET-scan pour un rhume aux sportifs parce que ce sont de sales gosses exigeant plus de performance.
J'espère seulement que tu postes ce genre de sujet sur les forums de motards pour leurs dire que c'est, de nos jours, une aberration qu'ils soient pris au bloc en urgence lorsqu'il se foutent la gueule en l'air à 180km/h tout seul. Parce que là c'est pas juste une IRM, c'est au bas mot 30 000 à 50 000€ au total.
J'espère aussi que tu postes sur les forums santé pour dire aux diabétiques, aux personnes souffrant d'HTA, d'hypercholestérolémie et j'en passe pour leur dire que de nos jours, on leur assène de bouffer 5 fruits et légumes par jour et qu'il ne devrait pas piquer autant de fric à la sécu des "bons français" sur des dizaines d'années car là c'est 100 000€ par personne si on compte toutes les complications et tout et tout.
J'espère que tu postes aussi sur les forums des ptits n'enfants qui se cassent la gueule dans la cour de récré alors que si ils travaillaient leurs maths et leur français pour cotiser plus tard, ça couterait moins cher.
Mattdll a écrit:Mais on t'explique que personne n'a d'intérêts dans la médecine sportive sur ce forum et que aucun prescripteur ne marcherait dans une demande telle que celles que tu as décrites. Un médecin est responsable de ses prescriptions, il doit être en mesure de justifier sa demande auprès de la caisse d'assurance maladie et auprès de ses confrères qui vont faire les explorations et la justification par le fait que "c'est le patient qui le demande" ne fonctionne pas...
Les médecins, kinés, physiologistes... Sont des professionnels, ils savent bien plus que le patient ce que leur petite tête ou leur asymétrie de cuisse veut dire et je le répète encore une fois, si une pathologie n'est pas envisagée, il n'y aura pas d'exploration complémentaire.
Et faut arrêter de prendre les médecins du sport (et les autres médecins) pour des crétins, ils ont une formation continue et sont très bien au courant des protocoles de physiologie de l'entrainement, de la physiologie du sport... Et c'est pas un coureur de 100m qui vient pour dire qu'il peut battre Bolt si on lui règle son problème de cuisse droite trop petite qui va les berner.
Au pire, le médecin généraliste qui n'y connait pas grand chose sorti de ce qu'on lui a apprit lors de sa formation va orienter le patient vers un de ces spécialiste mais jamais avec un bilan d'examen complémentaire exhaustif comme tu as l'air de le penser.
Mattdll a écrit:T'as le frontal un peu lisse toi.
1- Personne ne chantonne que tout va bien, personne ne l'a dit sur ce sujet depuis le début de ta croisade
2- Ta croisade, commences la ailleurs, c'est pas le sujet du forum et y'a bien d'autre points bien plus coûteux dans les différentes branches de la sécurité sociale, ça sert à rien de rogner sur les bout de tapis
3- Je te le redis, je ne vois pas où tu vois des abus de consommation des sportifs, tes exemples précédents sont totalement ridicules et aucun médecin n'aurait accepté de faire des examens complémentaires à l'aveugle
4- Ta femme et ta fille prescrivent des IRM pour des tendinites? Préviens-les, elles vont se faire taper sur les doigts, c'est certain
5- J'avoue un conflit d'intérêt, je suis médecin, mais dans ma pratique, je préfère rester modérer, réfléchir et prendre énormément garde aux diagnostics à posteriori, on est toujours le con d'un autre. On n'a pas 10 à 12 ans de formation pour finir à prescrire ce que demande le patient.
6- Si tu veux parler d'économie de la santé, il y a des sites, officiels ou non, très bien renseignés sur lesquels tu pourras aller exposer tes théories
pierdelune6 a écrit:
Pour moi, le débat est clos
LionelB a écrit:pierdelune6 a écrit:
Pour moi, le débat est clos
Tant mieux!
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