Etude Posturale

[MIMI 25]

Je suis entièrement d'accord : un algorithme ne peut se substituer aux conseils d'un revendeur compétent ou d'un expert en ergonomie. L'idée est ici de donner une position de base saine pour les débutants et quelques pistes de réflexion pour les cyclistes plus chevronnés.

VB,la réponse de Nicolas me semble claire.Il n'essaye en aucune manière de se substituer à une EP complète.
Il ne faut pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit
A+

[mecacote]

Reprendre sereinement pour que tu nous assènes encore une fois vélocité = secret universel pour tous le monde. Et que l'on te demande des éclaircissements sur ton affirmation, tu nous sortes des exemples.

'est il pas correct d'ecrire que P= F x V

N'est il pas correct d'ecrire que plus V va augmenter moins F sera important

N'est il pas correct d'ecrire que plus F est bas et plus les contraintes tendineuses , musculaires et articulaires seront faibles

N'est il pas correct d'ecrire que suivant la position et les reglages( cales en particulier ) V sera influencé

Donc l'objectif n'est il pas de proposer une position qui favorisera V pour minimiser F quelle que soit la situation?

Cela dans le but que chaque cycliste ( pour une pratqiue sportive ) puisse limiter l'appel a F ?

Tous est à peu près correct SAUF que dans le rapport entre F et V, tous le monde est différent. Il n'y a pas un rapport fixe qui dit que V est plus avantageux du point de vue rendement pour TOUT le monde. Il est concevable et même réel de dire que pour certain individu, ayant un usage donné SYSTEMATIQUEMENT favoriser la la vélocité n'est pas la meilleure solution.

Une bonne étude posturale est une étude qui a un concept mais qui est aussi capable de comprendre les limites de son concept. LE concept universel n'existe pas.

J'ai personnellement essayé une position favorisant le point mort haut et cela ne me convient pas . J'ai plus de rendement et de confort avec une position favorisant le passage au point mort bas. C'ette préférence est certainement le résultat de ma composition musculair et de la longueur de mes segments.

Bref, je pense que tu es capable de comprendre que ce que j'essaye de dire depuis maintenant 4 pages, c'est que favoriser le passage au point mort haut n'est pas toujours la meilleure solution.

Je n'irai pas dans ton sens SAUF que l'EP doit effectivement tenir compte de chaque particularite ... et donc il arrive effectivement de dejuger le resultat obtenu par le calcul .. Une EP se doit d'en tenir compte et de ne pas " s'obstiner " .Chaque carractéristique physique etant le resultat d'une ancienete dans la pratique certaines choses ne peuvent etre modifiées meme par la position. .....

Autant je puis etre obstiné dans mes reflexions autant j'ai été le premier a imposer un suivi d'une année car j'ai parfaitement conscience que ce que je m'obstine a défendre pourrait ne pas convenir à tous et donc je suis aussi sensible et à l'écoute de chaque cycliste et trés attentif a chaque position pendant une saison complete ...

Nb : si tu veux favoriser le pasage au PMB tu dois aussi reculer la selle ......Perso je ne suis pas pour cela et perso ayant du faire 18 Km avec 1 seule pedale et donc dans l'obligation de tirer sur la pedale ...je me suis blessé ...

Es ce que cette réponse ( une discussion tel aurait ete plus simple pour ce type d'échange ) te convient plus .......elel reflete la réalité de ce que je fais

[mecacote]

Vincent, je pense que l'auteur de ce petit logiciel a en toute humilité bien dit que son logiciel était le résultat d'algorithmes mathématique et n'avait que pour ambition une première approche du positionnement.

Je crois qu'il est clair que ce n'est pas une étude posturale et que cela ne saurait devenir une étude posturale car il n'y a pas de communication entre la personne réalisant l'étude et le cycliste.

Cependant, il est effectivement intéressant de faire progresser cette application de façon à ce qu'elle soit mieux maîtrisée et exploitable par un cycliste lambda[/quote]

C'est pour cela que je pose quelques question!

La limite etant effectivement de trouver les bonnes solutions pour éviter d'induire les cyclistes en erreur.

Choisir un velo est deja assez compliqué , les velocistes en faisant pas toujours leur travail . Une Unite d'aide performante serait un plus pour les cyclistes .

Reste que le systeme se doit d'etre performant .

[rickyfirst]

Autant je puis etre obstiné dans mes reflexions autant j'ai été le premier a imposer un suivi d'une année car j'ai parfaitement conscience que ce que je m'obstine a défendre pourrait ne pas convenir à tous et donc je suis aussi sensible et à l'écoute de chaque cycliste et trés attentif a chaque position pendant une saison complete ...

C'est effectivement une nécessité d'avoir un suivi. De la même façon qu'il n'y a pas d'EP sans dialogue

Nb : si tu veux favoriser le pasage au PMB tu dois aussi reculer la selle ......Perso je ne suis pas pour cela et perso ayant du faire 18 Km avec 1 seule pedale et donc dans l'obligation de tirer sur la pedale ...je me suis blessé ......

C'est une évidence. Une montée de selle s'accompagne d'une avancée de selle et une descente s'accompagne d'une augmentation du recul. C'est dû à la position du bassin par rapport à l'axe du boîtier de pédalier (arc de cercle).

Es ce que cette réponse ( une discussion tel aurait ete plus simple pour ce type d'échange ) te convient plus .......elel reflete la réalité de ce que je fais

Vincent, je pense que la base d'un forum est l'échange sur le site.

[geantick]

Un des problèmes avec les forums ce sont les malentendus et les non dits. ^^

Pour le reste je pense qu'il y a encore pas mal d'étude à mener pour avoir une meilleur vue d'ensemble, mais çà avance.

[mecacote]

C'est une évidence. Une montée de selle s'accompagne d'une avancée de selle et une descente s'accompagne d'une augmentation du recul. C'est dû à la position du bassin par rapport à l'axe du boîtier de pédalier (arc de cercle).


Moi je voulais te dire que pour favoriser le passage au point mort bas tu etais donc plus bas mais aussi inevitablement plus reculé sinon tu " bloques au passage PMH" .

Enfin lorsqu'on monte la selle elle recule , il faut donc l'avancer de nouveau ( elle remonte encore avce l'angle du chassis de selle )


Es ce que cette réponse ( une discussion tel aurait ete plus simple pour ce type d'échange ) te convient plus .......elel reflete la réalité de ce que je fais

Vincent, je pense que la base d'un forum est l'échange sur le site


L'echange sur un forum peut etre denaturé par une incomprehension alors qu'une explication téléphonique permet d'éviter certains malentendus .

[rickyfirst]

Il faut apprendre à communiquer par écrit

[mecacote]

Il faut apprendre à communiquer par écrit

Justement pour la communication ( tu as pu remarquer que par ecrit je suis pas top ce qui ets el contraire oralement ) .

Voici quelques infos sur les HS :

LA HAUTEUR DE SELLE

Comment définir une hauteur de selle ?

La hauteur de selle va permettre ( avec le recul de creux de selle ) de définir le mouvement réel que va parcourir le pied lié a la pédale .

De cette courbe ovoïde et de l'orientation du pied vont dépendre les forces appliquées sur la pédale et leur rendement ( différence entre les forces utiles et celles inutiles car mal orientées ) .
" Les fondamentaux du cyclisme "
Une bonne hauteur de selle permet au genou d'être légèrement fléchi lorsque la pédale est en bas. Aucun déhanchement ne doit être constaté de l'arrière .L'angle du genou doit compris entre 150 et 155 degrés, cela permet une décompression et évite des douleurs articulaires .
Hs= ( 0.883 x EJ) +( 1.11-C/J) x 50
Hs = hauteur de selle en cm
EJ= entrejambe en cm
C: longueur du fémur en cm
J: longueur du tibia en cm

" Cyclisme et optimisation de la performance - Fredéric GRAPPE "
HS : Varier la hauteur de selle sans changement de la position du guidon conduit a varier l'angle de travail des différentes articulations( hanches – genou- chevilles et pieds )
Influence sur la dépense énergétique :
Il a té démontré qu'il existe une hauteur de selle optimale ( distance -pédale /selle) pour laquelle la dépense énergétique est minimale car les articulations et les muscles travaillent dans des conditions optimales .Chez les cyclistes , cette hauteur de selle est proche de 106/109% de la longueur du membre inferieur( distance pied- symphyse pubienne ou EJ ) ou 100% de la distance grand tronchader-sol.
Une hauteur de selle égale a 105% de la longueur du membre inferieur permet d'augmenter significativement la puissance maximale développée.

Technique de pédalage assis :

Sur le plat , la vitesse de déplacement élevée entraine une inertie élevée du système coureur bicyclette qui se déplace. Lorsqu'un pied pousse sur la pédale ,il devient très difficile pour l'autre pied de tirer sur la pédale lors de la phase de remontée.
Tirer sur la pédale avec le talon bas oblige a contracter le muscle jambier antérieur pour maintenir le talon dans une position basse .Cela demande un travail supplémentaire pour fixer l'articulation de la cheville .de plus le point mort haut est plus difficile a passer avec le talon en position basse .

Voyons ce que cela donne comme hauteur de selle

En partant du cycliste dont :

EJ = 797mm
M=170 mm
Chaussures SIDI R215
Pédales LOOK Delta
C= 570
J= 490
Longueur pied = 255 mm
Longueur Meta = 70 mm

FG =HS= mini 674 maxi 698

Christian Vaast ' Fondamentaux )
HS = 701.18
Mecacote
Hs = 703 mini 705 maxi ( avec LOOK DELTA et SHIMANO)

HS avec pédales Time et chaussures sidi = 687 mini 690 maxi

Mecacote utilise dans ses différents calculs :

- EJ mesure pieds écartés de 35 cm ( exter/exter)
- Pression de la toise qui remonte un jet de diamètre 40 mm ( largeur du bec de selle ) en fonction du poids de corps du ou de la cycliste pour provoquer une pression représentative du poids qu'aura a supporter la selle et le périnée .
- Hauteur sur axe de la pédale
- cambrure de la chaussure
- longueur du pied
- longueur des méta
Le but de cette valeur de HS étant de permettre d'obtenir le meilleur rendement du coup de pédale pour arriver ( 20 ° avant la PMH ) avec un talon très haut .
Pour que ce talon soit très haut au PMH il faut qu'il soit très haut au PMB sinon il est impossible aux fréquences de pédalages que nous recherchons ( les plus élevées soit entre 90 et 120 tr/mn ) de changer la position de l'inclinaison du pied entre ces deux points .
De plus nous préconisons de " lever les genou " pendant le pédalage pour éviter à la pédale remontante de peser inutilement , sachant que vouloir tirer sur la pédale a ces fréquences de pédalage est pratiquement impossible .

L'objectif de cette HS étant d'optimiser les appuis des pieds et la fréquence de pédalage pour limiter les :
- tensions musculaires
- contraintes tendineuses
et favoriser :
- retour veineux
- minimiser les forces mises en œuvre
L'utilisation des plateau ROTOR étant dans ce domaine un plus puisque nos test de terrain on permis de constater que nous avions gagne 10% de vélocité moyenne donc " économisé " 10ù de force.

Nb : nous avons différencié la HS suivant les longueurs de pieds et de méta mais aussi en fonction des équipements comme pédale et cambrure de chaussure. Ceci pour respecter la position et l'orientation du pied pendant la phase de pédalage.
Dans nos différents tests nous avons pu vérifier que la hauteur de selle est a moduler en fonction de la puissance mise en œuvre car une hauteur de selle " basse " pour une puissance élevé a une incidence sur la stabilité des appuis des pieds sur la pédale .
________________________________________
http://www.xtriathlon.com/articles/1042-L'tude_posturale__vlo.html

Dans le dernier article sur la période de régénération j’avais souligné que c’était le moment propice pour changer de vélo. Vu le nombre de questions reçues à la rédaction sur le choix du type de cadre, la position idéale et la façon de calculer sa position optimale, il me paraissait important d’essayer de dégrossir un peu le sujet.
Pendant longtemps les coureurs ont été positionnés à "l’oeil" et au feeling, ce qui a parfois conduit à des aberrations amusantes à voir. Dans les années 70 l’approche s’est faite un peu plus scientifique et au milieu des années 80 des normes étaient établies.
Ces mesures donnaient une hauteur de selle calculée à partir de la hauteur de l’entrejambe (0,885 X entrejambe avec pédales Look) et recul de selle donné avec un fil à plomb passant devant la rotule du coureur, assis, manivelle en position horizontale avant. Le fil devait passer sur l’axe du 1er métatarse (gros orteil) qui devait être lui-même aligné avec l’axe de la pédale. Ces mesures n’étaient pas toujours faciles à prendre soi même.

Depuis quelques années ces études se sont affinées et tiennent compte du rapport tibia/fémur, de la longueur de chaque pied, de la longueur des bras, du buste, de la selle, des chaussures utilisées etc...

Il existe maintenant plusieurs systèmes qui positionnent le cycliste. J’en ai sélectionné 3 (il en existe d’autres) qui sont représentatifs de ce qui se fait en France. Il s’agit des études posturales de Bio Racer, de Cyfac et de Mecacote.

Le coût de ces études est sensiblement le même (respectivement 100, 120 et 95 euros). Elles comprennent également le positionnement des cales.
Chez Mecacote cette étude n’est pas facturée si elle sert de base à la construction d’un cadre Mecacote.

Les prises de côtes ont été faites au mondial du 2 roues à Paris, au Roc d’Azur à Fréjus et chez un vélociste. Le protocole est relativement identique pour les 3 mais les repères de mesure ne sont pas tous fait au même endroit.
Bio Racer ne donne pas la longueur jusqu’au bout du prolongateur et Mecacote rajoute une mesure de la souplesse.

Ces renseignements une fois recueillis sont ensuite traités de plusieurs manières, soit par statistiques faites sur des larges échantillons de coureurs (plusieurs milliers) soit par calcul. Ensuite le résultat donne toutes les côtes utiles pour positionner le coureur (soit en position route soit en position triathlon) ainsi que toutes les cotes, angles et mesures nécessaires au choix d’un cadre standard ou a la construction d’un cadre sur mesure.

Le positionnement est facile à faire en suivant les restitutions. Il faut cependant faire attention, lorsqu’on reporte les mesures, à bien suivre le protocole car chaque société ne prends pas les références au même endroit.
Maintenant voyons ce que donnent les résultats pour la position triathlon: (les chiffres ne sont donnés qu’à titre d’exemple puisque ce sont les miens et qu’ils varient en fonction de chaque individu).
Le réglage des cales est assez similaire même s’il y a 2 philosophies. Certains prennent l’axe du gros orteil comme référence alors que d’autres se basent sur le 3ème orteil plus centré au milieu du pied. L’écart est minime et sur les 3 études qui me concernent la différence est de 1 à 2 mm.

Pour la hauteur de selle il y a un écart significatif de 7 mm entre le plus bas (Bio Racer) et le plus haut (Mecacote).
Cyfac est au milieu. Pour cette mesure, qui est la base du positionnement, il y a aussi 2 idées qui prévalent : une position haute qui privilégie la phase de puissance lorsqu’on appuie sur la pédale et une position basse favorisant le passage du point mort bas.

Le recul de selle voit aussi 2 positions bien différentes. Cyfac et Bio Racer donnent exactement la même mesure, relativement en arrière de l’axe du pédalier, alors que Mecacote est beaucoup (3,3 cm) plus avancé (mais reste quand même en arrière de l’axe).
La distance selle-cintre donne toujours Cyfac et Bio Racer à égalité et Mecacote 2 cm plus proche de la selle.

La différence de hauteur selle-cintre est très différente pour les 3. Elle varie de 6 cm entre la position la plus basse de Bio Racer et la plus haute celle de Cyfac. Mecacote se situant au milieu. Pour cette côte 6 cm ce n’est pas rien !

Pour le cintre les 3 donnent la largeur (la même) mais seuls Cyfac et Mecacote donnent la profondeur (la même).

Pour la longueur des manivelles, Cyfac et Mecacote donnent la même et Bio Racer la taille juste au-dessous (170 contre 167,5).
Pour résumer : Les écarts relevés sont suffisamment significatifs pour changer les sensations du triathlète mais restent néanmoins dans une logique de positionnement très correcte.
Si on "oublie" la position un peu extrême de Bio Racer sur la hauteur du cintre, on peut schématiser en classant Cyfac et Bio Racer dans une catégorie plus classique que Mecacote dont la position est plus agressive.
Quelles conclusions peut-on tirer : Je pense que tout le monde a intérêt à faire ce genre d’étude pour éviter de perdre des années à essayer de trouver sa position. Bien entendu ceux qui ont des douleurs doivent le faire en priorité. Quant aux autres, attention aux sensations qui peuvent être trompeuses. Ce n’est pas parce qu’on s’est habitué à une position que c’est la meilleure.

Ces études permettent également de bien cerner la latitude des positions permises. Si votre position est plus basse et en arrière que Cyfac et Bio Racer ou plus haute et en avant que Mecacote, il y a certainement des choses à améliorer.

Laquelle choisir ? Il ne m’appartient pas de répondre directement à cette question mais voilà de quoi vous guider quelle que soit l’étude retenue.

Si vous êtes un triathlète qui n’aime pas (ou dont l’organisme ne supporte pas de) changer de position en cours de saison, il faut regarder quel type de triathlons vous faites (long ou court) et sur quel type de parcours vous ferez majoritairement vos compétitions. Ensuite vous pourrez choisir quel type de position vous allez adopter pour toute la saison. Plus le choix de vos courses va s’orienter vers des triathlons plats et courts et plus vous pourrez adopter une position type Mecacote.
Plus les triathlons seront montagneux et plus vous pourrez adopter une position type Cyfac ou Bio Racer. De toutes façons si vous avez fait une étude Mecacote vous pourrez passer à une position plus classique simplement en reculant et en baissant légèrement votre selle.
De la même façon vous pourrez faire l’inverse si vous êtes sur une étude Cyfac ou Bio Racer en relevant et en avançant votre selle pour passer à la position Mecacote.

Si vous êtes un triathlète qui peut changer de position sans soucis ou qui a 2 objectifs différents (et suffisamment espacés) dans l’année, il vous suffira de faire ce que j’ai décrit précédemment pour ajuster votre position à l’objectif choisi. Il faudra bien évidemment respecter la notion de progressivité et soit changer votre position par paliers successifs soit la changer en une fois mais repartir sur un entraînement progressif.

Pour vous donner un exemple, l’an dernier j’ai préparé les Championnats du monde de triathlon longue distance à Ibiza (130 km roulants début mai) sur une position qui correspondait exactement à l’étude Mecacote (juste 2 mm + bas en hauteur de selle). Ensuite mes objectifs étant beaucoup plus accidentés (LD de St Raphaël, Cublize et surtout Embrun) j’ai changé en reculant ma selle de 2 cm et en la baissant de 2 mm ce qui m’a amené à une position plus proche de celle de Cyfac ou Bio Racer (1 cm de moins en recul de selle).

Pour information, l’étude annuelle réalisée à Hawaii par Dan Empfield (slowtwitch.com) sur les 1631 vélos du parc donne la même proportion de position avancée (type Mecacote) chez les pros que chez les amateurs hommes (soit 52,2%).
La tendance est encore plus marquée chez les femmes avec 61%. Notons cependant qu’Hawaii est un parcours roulant (même s’il n’est pas plat du tout contrairement aux idées reçues).

Dan remarque également que les Français sont en général plutôt en position arrière, sans doute à cause du terrain habituel de leur entraînement.

A bientôt

JS

[mecacote]

Il faut apprendre à communiquer par écrit

C'est moi qui l'ai ecrit le premier mais d'autres l'ont " confirmé" :


" Cyclisme et optimisation de la performance - Fredéric GRAPPE "
HS : Varier la hauteur de selle sans changement de la position du guidon conduit a varier l'angle de travail des différentes articulations( hanches – genou- chevilles et pieds )

Technique de pédalage assis :

Sur le plat , la vitesse de déplacement élevée entraine une inertie élevée du système coureur bicyclette qui se déplace. Lorsqu'un pied pousse sur la pédale ,il devient très difficile pour l'autre pied de tirer sur la pédale lors de la phase de remontée.
Tirer sur la pédale avec le talon bas oblige a contracter le muscle jambier antérieur pour maintenir le talon dans une position basse .Cela demande un travail supplémentaire pour fixer l'articulation de la cheville .de plus le point mort haut est plus difficile a passer avec le talon en position basse .

[MIMI 25]

la vache.
A+

[DIM67]

et ben merde alors , je savais qu'il fallait tout ca pour faire du biclou.
Moi qui aime les choses simples , je suis beurk ......

Convaincre c'est aussi savoir expliquer les choses simplement
VB tu fais le decodeur avec l'encyclopedie en 18 volumes

Plus serieusement , tu as un savoir faire certain mais ton discours et ta
methode me donne de l'urticaire. Dommage de ne pas pouvoir transmettre
un message clair. Tu perds des clients !!

[mecacote]

:shock: la vache.
A+

Juste pour une discussion

[mecacote]

:shock: et ben merde alors , je savais qu'il fallait tout ca pour faire du biclou.
Moi qui aime les choses simples , je suis beurk ......

Convaincre c'est aussi savoir expliquer les choses simplement
VB tu fais le decodeur avec l'encyclopedie en 18 volumes

Plus serieusement , tu as un savoir faire certain mais ton discours et ta
methode me donne de l'urticaire. Dommage de ne pas pouvoir transmettre
un message clair. Tu perds des clients !!

Finalement .serez vous satisfait un jour ??????

Je donne quelques infos qu'il faut lire ( sur la HS avec plusieurs methodes différentes ) pour la route et pour la TRI ou CLM avec des conclusions qui rejoignent les miennes dites par d'autres et cela ne vous satisfait pas ..........

[MIMI 25]

Tirer sur la pédale lors de la remontée du pied demande un entrainement de fou pour pouvoir réaliser ce geste lors d'une grande fréquence de pédalage et à mon avis va aussi surcharger les fléchisseurs de hanche et bonjour les tendinopathies du psoas....
A+

[mecacote]

Tirer sur la pédale lors de la remontée du pied demande un entrainement de fou pour pouvoir réaliser ce geste lors d'une grande fréquence de pédalage et à mon avis va aussi surcharger les fléchisseurs de hanche et bonjour les tendinopathies du psoas....
A+

A ma connaissance seuls les pistard qui font le KM peuvent faire cela 500 m ....mais j'ai eu un cycliste qui lui ne faisait que tirer sur les pedales et ne savait faire rien d'autre ...et bien il avait ...............des compressions du périnée .........(handicapantes).........et je te confirme les tendinopathies du psoas lorsqu'on tire trop sur les pedales .j'ai fait 18 km avec une seule manivelle ..........comme quoi nombreux sont les cyclistes qui disent tirer mais en fait ne le font pas vraiment longtemps ..pour ma part je cosneille de penser à lever les genoux ...ça marche bien pour alleger la pédale qui remonte donc .à vide ........

[MIMI 25]

Génial on est au moins d'accord sur un truc
A+

[rickyfirst]

VB tu connais assurancetousrix ?

Franchement, tu essaye de te convaincre toi moi même ?

[mecacote]

VB tu connais assurancetousrix ?

Franchement, tu essaye de te convaincre toi moi même ?

Pas besoin

J'ai développé mon concept en 1996 et à cette époque j'ai été le premier a parler de " creux de selle " , de talon virtuel , de souplesse ...depuis beaucoup reprennent cela .

Si je l'ai fait c'est parceque j'etais en desacord avec ce qui existait à l'époque [ BIO RACER / A A/ FERRAROLLI] ...

Enfin , lorsque je lis que certains font référence à des " informations obsoletets depuis 30 ans " cela me fait sourire .

( voir l'axe de roue derriere la potence - le coude effleure par le genou-le recul de bec de selle avec l'Avant bras appuye sur la potence poing ferme - etc - la hauteur de selle avec le talon sur la pedale ...)

" À la source de toute connaissance, il y a une idée, une pensée, puis l'expérience vient confirmer l'idée."
Bernard, Claude

[MIMI 25]

Et oui,à l'époque ces positions étaient très empiriques.
Que diront nous de nos EP actuelles dans 30 ans
Nos morphologies ne seront sans doute plus les mêmes,et que dire comment seront nos montures Tout évolue sans cesse et nous demande une remise en question permanente
A+

[mecacote]

Et oui,à l'époque ces positions étaient très empiriques.
Que diront nous de nos EP actuelles dans 30 ans
Nos morphologies ne seront sans doute plus les mêmes,et que dire comment seront nos montures Tout évolue sans cesse et nous demande une remise en question permanente
A+

Dans 30 ans nous aurons encore grandi et la taille moyenne sera de 182 cm
nos vélos seront sans derailleur mais avec boite a vitesse automatique gérée grace a une solution informatqiue qui definira le developpement en fonction de l'effort et de la pente car on aura renseigné automatiquement l'automate de gestion de la puissance au seuil . Un systeme de controle de notre FC et de la force mise en oeuvre ( et donc de sa diminution ) gerera les developpements pour optimiser la pratique .

Les cadres seront toujours en matériaux composites mais avec des capteurs incorporés ..quand aux vibrations elles seront anulées par des contres vibrations générées automatqiuement en fonction des vibrations d'origine ...le confort sera ainsi ameliore .

mais nous devrons toujours pédaler ....cependant grace aux informations du calculateur central nous saurons mieux gerer nos efforts. Les simples compteurs auront disparu au profit d'ecrans multifionction gerant notre apport an glucides par rapport a notre consomamtion qui sera évaluées en fonction de notre FC et du profil du terrain ( 1 W=86Kcal/H) ..Nous aurons peut etr une analse des pertes de vitamines et mineraux grace a des capteurs sur la peau ....

Les oreillettes auront disparu mais l'unite centrale de controle renseignera le coureur sur sopn eta " mecanqiue " ...ces informations seront captées par la voiture ou siegera l'entraineur et le manager ....comme en F1 .....

[Naxoah]

J'ajouterai qu'il y aura une aide au pilotage :
- le vélo penchera avec l'ange optimal dans les virages
- si le coureur arrive trop vite par rapport à l'adhérance des pneus ou boyaux, le vélo ralentira tout seul
- pour les sprints, une fonction "turbo" sera activée ; le coureur sera également informé quand il devra lancer le sprint (ni trop tot ni trop tard)
- l'ordinateur de bord indiquera au coureur quand il pourra lever les bras

Ca fait rêver tout ça

[lpikachu58]

Il faut apprendre à communiquer par écrit

C'est moi qui l'ai ecrit le premier mais d'autres l'ont " confirmé" :


" Cyclisme et optimisation de la performance - Fredéric GRAPPE "
HS : Varier la hauteur de selle sans changement de la position du guidon conduit a varier l'angle de travail des différentes articulations( hanches – genou- chevilles et pieds )

Technique de pédalage assis :

Sur le plat , la vitesse de déplacement élevée entraine une inertie élevée du système coureur bicyclette qui se déplace. Lorsqu'un pied pousse sur la pédale ,il devient très difficile pour l'autre pied de tirer sur la pédale lors de la phase de remontée.
Tirer sur la pédale avec le talon bas oblige a contracter le muscle jambier antérieur pour maintenir le talon dans une position basse .Cela demande un travail supplémentaire pour fixer l'articulation de la cheville .de plus le point mort haut est plus difficile a passer avec le talon en position basse .

Ca c est la citation de journaliste voici Tu en oublies des bouts importants

Notamment quand Grappe dit qu'il faut plus travailler le coup de pédale que d'utiliser des plateaux harmoniques car il y a plus a gagner.

Remarque qui pourrait être classe hors sujet mais qui induit une question sous-jacente.

Faut-il mieux avoir une position basse et recule et faire passer le point mort en travaillant le coup de pédale ou le faire passer avec un position haute et avance

Conviction personnelle : Il faut mieux avoir un position basse et reculer et travailler sur le coup de pédale. La haute cadence (cf mon poste plus haut) n étant utiliser que lors des passages décisif, il ne faut pas la favoriser par la position mais maximiser le confort et la fraicheur physique lors des phases précèdent cet effort.

[rickyfirst]

Conviction personnelle : Il faut mieux avoir un position basse et reculer et travailler sur le coup de pédale. La haute cadence (cf mon poste plus haut) n étant utiliser que lors des passages décisif, il ne faut pas la favoriser par la position mais maximiser le confort et la fraicheur physique lors des phases précèdent cet effort.

C'est exactement ma perception du pédalage. Je suis en position basse et reculée et je travaille un maximum ma gestuelle (vélocité, une jambe etc...). 'Malgré' ma position, je peux faire des entraînements de 3 heures avec une fréquence moyenne supérieure à 105 RPM.

[lpikachu58]

Maintenant, je pense aussi qu'il y a des paramètres a rentrer dans les modeles pour determiner le degre haut/bas et reculer/avancer qui sont (outre le mesure morphologique)

- force du quadri/force des ischio
- souplesse quadri
- souplesse ischio
- souplesse quadri/souplesse ischio
- souplesse cheville
- explosivite du mollet. Je propose pour la mesurer de faire des bondissements jambles quasi-tendues en n'uilisant pas les orteils comme levier (c est un exercice typique de coureur de 110m haies)

[MIMI 25]

Sans oublier,comme le dit en partie ricky,la capacité de tout un chacun à recruter toutes les masses musculaires du membre inférieur avec synchronisation ce qui est d'autant plus difficile que la fréquence de pédalage augmente;mais cela,ça se travaille
A+

[MIMI 25]

VB,quand on demandait aux gens dans les années 60 comment ils voyaient les voitues en l'an 2000 ils disaient tous qu'elles voleraient on en est bien loin....
On peux toujours rêver.Il est d'ailleurs dit que "Qui renonce à ses rêves meurt"
A+

[Naxoah]

Quand vous parler de position haute-basse, avancée-reculée. Ca joue sur combien ? Moi par exemple, j'ai une hauteur de selle de 80,5 (entrejambe 91). Position basse, ça voudrait dire que je peux baisser jusqu'à combien ? Même si je sais que la réponse ne peut être donnée simplement avec ces données; c'est juste pour avoir une idée de la fourchette pour tester (de 80 à 81 ?).

[lpikachu58]

c est de l'ordre du cm et 3 a 5mm sur le recul

[mecacote]

c est de l'ordre du cm et 3 a 5mm sur le recul

La tu resterais dans une tolerance maxi


Selle plus reculée par exemple pour un cycliste ayant 815 d'EJ c'est un ecart de 15 mm

Selle trop basse pour ce meme cycliste c'est 15 mm de moins .

Pour ma part les tolerances sont de 3% pour le RS et de 0.5% pour la HS ceci sachant que les différentes EP donnent des cecarts de l'ordre de 4 cm pour le RBS et de 3cm pour la HS avec un cobaye de 175 cm et là c'est vraiment important

[mecacote]

Maintenant, je pense aussi qu'il y a des paramètres a rentrer dans les modeles pour determiner le degre haut/bas et reculer/avancer qui sont (outre le mesure morphologique)

- force du quadri/force des ischio
- souplesse quadri
- souplesse ischio
- souplesse quadri/souplesse ischio
- souplesse cheville
- explosivite du mollet. Je propose pour la mesurer de faire des bondissements jambles quasi-tendues en n'uilisant pas les orteils comme levier (c est un exercice typique de coureur de 110m haies)

Un test de velocite permet d'avoir certaines reponses .
D'autres tests existent aussi , cependant en velo il faut une super coordination des groupes musculaires et une bonne coordination entre les deux jambes ..MIMI pourrait nous parler des tets de Force que l'on fait dans les centres medico sportifs avec le CYBEX ( suis pas sur ortographe )