Le sujet 650 !

[rickyfirst]

Je comprends la démonstration de NeoJC en considérant qu'il y a un brin de chaîne tendu. Si le boîtier de pédalier est plus bas, la partie tendue de la chaîne touche plus de dents en même temps.

[patatrice]

Je comprends la démonstration de NeoJC en considérant qu'il y a un brin de chaîne tendu. Si le boîtier de pédalier est plus bas, la partie tendue de la chaîne touche plus de dents en même temps.

Mais vu la grande distance qui sépare le le pédalier de la roue libre , l'influence est faible, plus faible en tous cas qu'un dérailleur réglé au ras de la roue libre

De plus l'importance de ce phénomène est certaiment plus faible que ce que peut créer une transmission compacte, car compact= moins de dents en contact et plus d'efforts radiaux à couple égal.
Pourtant personne(ou presque) ne se plaint du compact

Conclusion, faut pas se pendre le choux avec ça les gars

[rickyfirst]

Conclusion, faut pas se pendre le choux avec ça les gars

C'est pas que l'on se prend le choux mais le cerveau est comme un muscle, il a besoin d'entraînement

[d@vy]

Il faut monter un hyène, un hybride avec une roue AV de 650 et AR de 700

ou comme Andouard qui mixe roue AR 650 avec roue AV 700
http://www.cycle-andouard.com/galerie.html

[patatrice]

Il faut monter un hyène, un hybride avec une roue AV de 650 et AR de 700

ou comme Andouard qui mixe roue AR 650 avec roue AV 700
http://www.cycle-andouard.com/galerie.html

Oui c'est bien cette race de hyènes à laquelle je pensais

[NeoJC]

Conclusion, faut pas se pendre le choux avec ça les gars

C'est pas que l'on se prend le choux mais le cerveau est comme un muscle, il a besoin d'entraînement

Bien vu les gars ! 100% ok.

J'ai bien pensé à une hyène, mais je trouve que c'est un peu batard .
D'après P Andouard, c'est favorable sur les parcours vallonnés et en haute montagne, rien ne vaut le 650 .

[jb de lunel 34]

La suite!....

Après 5 sorties: toujours la même sensation de lourdeur à la relance avec une rigidité incroyable....je n'aime pas rester coller sur le bitume! Finalement les boyaux étaient gonflés entre 8.5 et 9bars. J'ai changé ça aujourdhui avec 10 bars: et c'est la transformation!!!! les roues n'ont plus du tout le même comportement! Elles deviennent légéres, faciles en bosse et en relance....tout en gardant un bon confort, là c'est vraiment trés bon! Et pour ne rien gacher, la réactivité de la roue avant est trés trés vive.

Le moyeux arriére qui avait les roulements un peu serrés, est complètement libéré....quelle fluidité la céramique!
Le moyeux avant a pris trés vite du jeux car il n'y a pas de réglage de la pré-charge des roulements. Etant un peu perfectionniste, j'ai sortie l'axe et je l'ai légérement raccourci de sorte qu'au serrage des portées, ça recrée un réglage de la précharge des roulements.....et ça marche! il n'y a plus de jeux.

Conclusion: objectif atteint avec des roues qui ont un tempérament trés joueur dés que la route s'élève et dans les relances, avec une bon confort, un prix tenu et un poids de concours!

avis aux amateurs!
a+

[Etienne]

J'ai changé ça aujourdhui avec 10 bars: et c'est la transformation!!!! les roues n'ont plus du tout le même comportement! Elles deviennent légéres, faciles en bosse et en relance....tout en gardant un bon confort, là c'est vraiment trés bon! Et pour ne rien gacher, la réactivité de la roue avant est trés trés vive.

Elles ne sautillent pas trop, avec cette pression ... aou alors tu as de bonnes routes

Perso, mais avec des jantes hautes, dès que je dépasse les 8,5 bars (et pourtant, je suis assez lourd), la roue arrière tressaute facilement

[jb de lunel 34]

effectivement avec les aero à 10 bars, ça sautille. Mais pas du tout avec les winium! Et les routes du gard ne sont franchement pas au top.... C'est ce que j'avais peur au départ, c'est ce qui m'a poussé à limiter la pression, mais franchement y a pas de quoi!

a+

[rickyfirst]

Quels boyaux utilisses tu ?

[jb de lunel 34]

Vittoria corsa CX, pourquoi?

[Etienne]

effectivement avec les aero à 10 bars, ça sautille. Mais pas du tout avec les winium! Et les routes du gard ne sont franchement pas au top.... C'est ce que j'avais peur au départ, c'est ce qui m'a poussé à limiter la pression, mais franchement y a pas de quoi!

a+

C'est intéressant, et vu ce que tu donnais comme impressions, je m'en doutais un peu

Ceci dit, c'est finalement assez logique, avec une meilleure tolérance des jantes basses

[chambysunn]

effectivement avec les aero à 10 bars, ça sautille. Mais pas du tout avec les winium! Et les routes du gard ne sont franchement pas au top.... C'est ce que j'avais peur au départ, c'est ce qui m'a poussé à limiter la pression, mais franchement y a pas de quoi!
a+

Salut ,

Moi je suis en Aero et 9-10 bars et Corsa Evo cx en 23'', pas de problème de sautillement mais c'est surement dû au fait que je sois en 700''.
@+

[jb de lunel 34]

effectivement avec les aero à 10 bars, ça sautille. Mais pas du tout avec les winium! Et les routes du gard ne sont franchement pas au top.... C'est ce que j'avais peur au départ, c'est ce qui m'a poussé à limiter la pression, mais franchement y a pas de quoi!
a+

Salut ,

Moi je suis en Aero et 9-10 bars et Corsa Evo cx en 23'', pas de problème de sautillement mais c'est surement dû au fait que je sois en 700''.
@+

et en plus mes aero sont en 32t!....

[rickyfirst]

Vittoria corsa CX, pourquoi?

OK c'est normal de les utiliser à 10 bars.

[NeoJC]

Novice en boyaux, c'est dingue cette défférence de comportement !
Sur mes Winium "chat mouillé", j'aurai des Veloflex record, pression max 10 bars !
Je devrai mettre 10 bars ?
Vous me faite peur...

[minirom]

Sur mes Winium "chat mouillé", j'aurai des Veloflex record, pression max 10 bars !
Je devrai mettre 10 bars ?

Non, j'en ai un de Veloflex record monté sur jante Lew carbone, pour 56/57kg 8,5 bars me suffisent pour avoir du rendement contrairement au Vittoria qui nécessite effectivement plus de pression...

[NeoJC]

Les copains, pour mon 650 (bientôt ), je veux une potence light (cintre 26 mm) que je monterai montante afin d'éviter une trop grande douille.
En potence light (cintre 26 mm) je ne vois que la Extralite UL2 +10° en 110 mm (il ne reste que ça chez Extralite et elle n'est plus fabriquée), ou la Syntace F99 + 6° en 120 mm.
Donc :
- UL2 +10° 110 mm
- F99 +6° 120 mm

L'UL2 à +10°, ce n'est pas très beau mais implique une douille moins longue.
La F99 à +6°, ça passerait mieux au niveau esthétique mais la douille sera plus longue. Ce qui me gêne c'est quand même la longueur de 120 mm...Ne pas oublier que c'est pour un cadre de 650.


Au niveau de l'étude posturale, VB préconise une potence longue.

A l'aide

[NeoJC]

Sur mes Winium "chat mouillé", j'aurai des Veloflex record, pression max 10 bars !
Je devrai mettre 10 bars ?

Non, j'en ai un de Veloflex record monté sur jante Lew carbone, pour 56/57kg 8,5 bars me suffisent pour avoir du rendement contrairement au Vittoria qui nécessite effectivement plus de pression...

OUF .
Mais je fais 68 kg, donc je vois bien 9 bars...

[rickyfirst]

Sur mes Winium "chat mouillé", j'aurai des Veloflex record, pression max 10 bars !
Je devrai mettre 10 bars ?

Non, j'en ai un de Veloflex record monté sur jante Lew carbone, pour 56/57kg 8,5 bars me suffisent pour avoir du rendement contrairement au Vittoria qui nécessite effectivement plus de pression...

OUF .
Mais je fais 68 kg, donc je vois bien 9 bars...

Reste à 8,5 Kg en Veloflex, tu auras du rendement et du confort à cette pression.

[NeoJC]

...bon et pour la potence, pas d'avis ?

[rickyfirst]

...bon et pour la potence, pas d'avis ?

Il me semble que tu donnes toi même la réponse à ta question

[NeoJC]

...que VB préconise la potence longue ? ouais mais c'est très laid !

Je sens bien l'UL2...

JE VAIS PRENDRE L'UL2 ...

[d@vy]

...que VB préconise la potence longue ? ouais mais c'est très laid !

meuh non ! Je ne sais pas combien il va faire ton cadre en hauteur, longueur…slooping ?
Sur mon ancien cadre Look (c’est un petit cadre hauteur axe-axe 50cm/ top tube 53,8cm j’avais une potence de 120mm : c’est pas si laid que ça.
Entre :
- UL2 +10° 110 mm
- F99 +6° 120 mm
Personnellement, je préfère +6°, 10° ça fait trop non ?

[proracing]

Faut mettre à l'envers ca fait -10°

[NeoJC]

...que VB préconise la potence longue ? ouais mais c'est très laid !

meuh non ! Je ne sais pas combien il va faire ton cadre en hauteur, longueur…slooping ?
Sur mon ancien cadre Look (c’est un petit cadre hauteur axe-axe 50cm/ top tube 53,8cm j’avais une potence de 120mm : c’est pas si laid que ça.
Entre :
- UL2 +10° 110 mm
- F99 +6° 120 mm
Personnellement, je préfère +6°, 10° ça fait trop non ?

oui +6° c'est plus joli mais l'UL2 à +10° permet de réduire la hauteur de douille et sur un 650 c'est important.
Cool JC, attendons le travail avec VB sur la géométrie...

[Laurent F]

Quelle hauteur de boîtier pour mon 650 ?
En règle générale, on trouve une hauteur de l'ordre de 265 mm sur les vélos de route.
Utilisant les pédales Aérolite (moins hautes que les autres), j'ai bien envie de mettre une hauteur de 255 mm histoire "d'améliorer" le rendement sur les plus grands pignons mais aussi pour avoir une longueur de douille moins importante.
Vous en pensez quoi ?

1/ je ne vois pas le rapport entre la hauteur de boitier et le rendement surr les grands pignons ???

2/ la longueur de douille participe à la rigidité de l'ensemble. Je ne pense pas que diminuer cette longueur soit un objectif intéressant

@+
Jeff

1 - Au niveau de la chaîne, pour avoir le maximum de la force transmis, l'idéal est d'avoir les dents (pignons + plateaux) à la même hauteur et de "prendre" aussi le plus de dents possible sur le pignon. Si les dents ne sont pas à la même hauteur, il y a une composante verticale = force perdue.
En baissant le boîtier, on diminue l'écart de hauteur pignon / plateau.

2 - Oui, tu as raison mais sur le 650, la douille va vite être proche des 190 mm...ce n'est pas beau et en plus, je ne veux pas beaucoup d'entretoise...

Désolé mais je pense que tu fais une erreur Neo JC.

On peut d'ailleur imaginer un "vélo" un peu spécial qui aurait le pédalier placé à la verticale du moyeux arrière. Si on suit ton idée de composante verticale, ce "vélo" ne pourrait pas avancer en pédalant puisqu'il n'y aurait qu'une composante verticale et aucune horizontale.
On sent bien qu'il avancerait quand même mon "vélo", non?

Pour Ricky, c'est vrai qu'il faut entrainer son cerveau...

[NeoJC]

Quelle hauteur de boîtier pour mon 650 ?
En règle générale, on trouve une hauteur de l'ordre de 265 mm sur les vélos de route.
Utilisant les pédales Aérolite (moins hautes que les autres), j'ai bien envie de mettre une hauteur de 255 mm histoire "d'améliorer" le rendement sur les plus grands pignons mais aussi pour avoir une longueur de douille moins importante.
Vous en pensez quoi ?

1/ je ne vois pas le rapport entre la hauteur de boitier et le rendement surr les grands pignons ???

2/ la longueur de douille participe à la rigidité de l'ensemble. Je ne pense pas que diminuer cette longueur soit un objectif intéressant

@+
Jeff

1 - Au niveau de la chaîne, pour avoir le maximum de la force transmis, l'idéal est d'avoir les dents (pignons + plateaux) à la même hauteur et de "prendre" aussi le plus de dents possible sur le pignon. Si les dents ne sont pas à la même hauteur, il y a une composante verticale = force perdue.
En baissant le boîtier, on diminue l'écart de hauteur pignon / plateau.

2 - Oui, tu as raison mais sur le 650, la douille va vite être proche des 190 mm...ce n'est pas beau et en plus, je ne veux pas beaucoup d'entretoise...

Désolé mais je pense que tu fais une erreur Neo JC.

On peut d'ailleur imaginer un "vélo" un peu spécial qui aurait le pédalier placé à la verticale du moyeux arrière. Si on suit ton idée de composante verticale, ce "vélo" ne pourrait pas avancer en pédalant puisqu'il n'y aurait qu'une composante verticale et aucune horizontale.
On sent bien qu'il avancerait quand même mon "vélo", non?

Pour Ricky, c'est vrai qu'il faut entrainer son cerveau...

Ouais... avec très peu de rendement.

[Laurent F]

La question n'est pas sur son rendement mais sur la perte causée par ce que tu appelle "composante verticale".

Je pose un autre problème: La position du moteur dans une voiture.
Quelle hauteur par rapport aux roues? Comment une voiture à moteur transversal peut avancer comme une voiture à moteur longitudinal?

Je ne dis pas ca pour polémiquer mais comme le dit Ricky, quitte à entrainer son cerveau, autant le faire sur des choses justes.

[patatrice]

Désolé mais je pense que tu fais une erreur Neo JC.



Pour Ricky, c'est vrai qu'il faut entrainer son cerveau...

Ouais... avec très peu de rendement.

Pas gentil de parler du travail cérébral de Rickyfirst comme ça
5excusez mon horrible jeu de "quote", j'ai honte

Plus sérieusement je pense aussi que tu fais une belle erreur, car cette composante horizontale ou verticale ne fera jamais avancer le vélo plus ou moins vite quel que soit son angle.
Cette composante (à puissance égale) n'aura aucun autre effet que déformer( ou essayer de déformer) le triangle AR du cadre.

La preuve par l'absurde de ton raisonnement, un pédalier à l'AR du moyeu aurait exactement le même rendement........le "brin" de chaine utile serait celui de dessous.......... et la composante verticale deviendrait horizontale, inverse à la marche du vélo, mais égale à zéro car la base bride tout déplacement des axes du moyeu et du pédalier.