Projet montage VTT titane - 9 kgs...

[$eboss]

?

[karlus]

impossible d'être un peu sérieux avec une photo prise avec un tel angle, la perspective change trop la vision réelle...et vu qu'un cas n'est pas l'autre ta photo ne nous apporte pas grand chose dans le cas de Bastos et son Paduano ou son giant

[maxx]

Il pèse combiens ton cintre schmolke TLO Bastos?

[bastos78]

Là c'est clair, le vélo est vraiment trop petit: T'es reculé à donf (t'as les fesses au dessus du moyeu et le genoux derrière la pédale et pour autant tu n'es pas assez allongé sur le vélo malgré ta potence géante.
C'est minimum la taille au dessus qu'il te faut. Sans te donner de leçon, positionne ta selle comme il faut par rapport à tes habitudes sans tenir compte de la longueur du cadre (recul ad oc donc par rapport au boitier) et ensuite mesure combien il te manque pour être bien posé sur ton vélo. Là seulement tu choisiras la taille du cadre qu'il te faut réellement; si ça se trouve tu prendras un L car tous les vélos n'ont pas le même angle de tube de selle (ex. du look qui parait tailler très grand mais en fait ce n'est que le tube qui est super incliné).

Enfin un soutien lol
oui Yann m'a parlé aussi du look super long mais qui finalement lui va bien .

[bastos78]

tout va dépendre du chariot qu il va mettre , si c est possible .

J'ai une tige de selle pmp titane avec redul de 14mm.

mouais mais là où j'ai du mal à comprendre d'après les données que j'ai aperçu ... c'est que son giant a la même longueur à 2mm près ( en virtuel donc le fait que le cadre ait une tige intégrée ne change rien ) et qu'il ne trouve pas sa position ou plutôt ses sensations...

Bastos, pourrait tu faire la même photo que le paduano mais sur le giant cette fois ?

Non malheuresement je peux pas il est demonté je l'ai vendu.
Mais en tout cas une chose est sur je n'avais pas du tout les memes sensations dessus la position etait differente.

Il n'y a probablement pas la même inclinaison du tube de selle.
Je lui avais d'ailleurs demandé de faire une tof des deux vélos cote à cote pour comparer les angles.

Je pense que le probleme vient reelement de la.
l'angle indiqué n'est pas celui des cotes du site de dulight apres pour le verifier c'est pas facile et puis surtout le geometrie du cadre fait que les reperes sont different avec cette grande tige integrée

et penses tu que le changement de taille va changer cette donnée ? moi j'ai un petit doute de ce côté là

Oui je pense vraiment que ca joue la douille est plus haute de 1 cm, le slooping aussi le wish remonte de quasiment 3 cm ,apres l'angle j'ai pas la confirmation mais du fait de monter le wish et la douille ca doit varier non?

Je ne savais pas que bastos était si grand, donc l'effet "crapaud" sur le cadre doit être exactement le même sur un giant en M , seboss aussi fait tout rabougrit sur ses vélos. Mais du coup je ne comprends pas , y'a pas l'air d'avoir énormément de diff avec le giant, enfin rien d'irrattrapable en réglant recul de selle et potence ?

Merci UBo pour le crapaud , je suis pas Super grand je mesure 1m80, mais si moi je prend un S qui va commander les autres tailles imagine le xl
non plus serieusement j'etais parti a la base sur UN TAILLE L mais apres avoir dialogué avec lionnel il m'avait finalement conseillé un taille M pour avoir plus de nervosité.

Pas de bol Seb pour le nouveau cadre.
Je n'es pas trop suivi l'évolution mais il est clair que le cadre est court.
Bon si tu me le fais à -50% je peux commencer à réfléchir en vue de remplacer mon vélo de descente (dédicace à Seb métisse )

Non comme tu dis pas de bol,mais bon ca arrive et puis c'est tellement particulier comme cadre ca servira d'experience .
je viendrais avec à Marines du moins j'espere

[bastos78]

J sais pas si c est la photo, mais on dirait que l angle du tube de selle est bizarre.

pourtant il est indique 73.5 sur le site Dulight.
On dirait qu il fait moins sur la photo.

Je pense que le probleme vient de la ,a mon avis il y a un loup

un cadre,erreur de taille , de géométrie, ce n'est pas une question de bol ou de pas de bol.. on est devant un beau cas de manque de rigueur ( que ça soit du fabricant, du revendeur, de l'acheteur ou de l'ensemble des intervenants ) ... il y a quelques jours, on s'indignait de certaines réalisation de Seven, on en est peut être pas si loin

Moi je pense que le cadre est un sur mesure desisté et que Paduano l'a refourgué pour un M.ce qui trahit c'est la douille car 120mm sinon le reste c'est quasiment les cotes du M
Maintenant c'est juste mon avis.

En effet, maintenant que tu le dis il me semble pratiquement parallèle à l'angle de direction. Mais dans ce cas, et a fortiori en ajoutant une tige de selle avec du recul, on augmente la longueur virtuelle du vélo. Avec un tube de selle plus vertical, il aurait carrément eu les genoux devant le cintre

C'est la sensation que j'ai eu au depart d'ou mon choix de mettre une tige avec recul de 14mm.

plutot que de déblatérer pendant 3 pages tout seul sur ca position, bastos ferais mieux d'écouter son ressenti, et au cas où faire une étude posturale et essayer de s'en approcher le plus avec les tailles proposé!

mon ressenti dit S nonnnnnnnnnnnnnnnnn

[laguille]

AHHHH je viens de voir tes mesaventures bastos.....purée.....c'est rageant;
5 a 6 semaines , tu vas faire comment ?

[skide]

Oui je pense vraiment que ca joue la douille est plus haute de 1 cm, le slooping aussi le wish remonte de quasiment 3 cm ,apres l'angle j'ai pas la confirmation mais du fait de monter le wish et la douille ca doit varier non?

Si l angle du tube de selle fait tjs 68° (j exagere), tu auras beau mettre une douille plus haute ou faire tout ce que tu veux, tu seras tjs mal positionne, a cause de cet angle...

[bastos78]

AHHHH je viens de voir tes mesaventures bastos.....purée.....c'est rageant;
5 a 6 semaines , tu vas faire comment ?

Oui ca va faire long en attendant Bass doit me préter un velo .
Je vais en savoir plus ce soir il doit passer recuperer le Paduano .

Si l angle du tube de selle fait tjs 68° (j exagere), tu auras beau mettre une douille plus haute ou faire tout ce que tu veux, tu seras tjs mal positionne, a cause de cet angle

Je pense que le probleme viens aussi que c'est un taille S comme tout cadre si tu prends trop petit ca ne va pas.
Sauf que la en plus c'est une cote batarde! d'ou le loupé de tous puisqu'on a verifié que le top tube.

[bastos78]

Il pèse combiens ton cintre schmolke TLO Bastos?

l'ancien 72grs de memoire le nouveau renforcé au niveau de la potence va etre dans les 80/85 grs.

[karlus]

Je pense que le probleme viens aussi que c'est un taille S comme tout cadre si tu prends trop petit ca ne va pas.
Sauf que la en plus c'est une cote batarde! d'ou le loupé de tous puisqu'on a verifié que le top tube.

tu as vérifié les angles? le prochain aura les même?

[bastos78]

non je n'ai rien pour verifier l'angle et je suis pas un specialiste pour ca.
sur le site l'angle annoncé est le meme pour les 4 tailles 73°5.
Mais pas sur que le modele que j'ai eu ai le mem angle .
Maintenant le dileme a savoir si je prends un M ou un L .
Bass est passé ce soir pour recuperer le cadre et on a discuté de la taille.
je dois lui donner ma reponse demain,par contre le delai va etre de 6 semaines.
Pour me depanner afin de me permettre de rouler pendant cette periode il m'a laisser un velo complet un scott genius 10,avec du matos neuf à monter. une tige rewel en titane et un pedalier rotor,avec des roues ztr moyeux tune.
donc pour l'instant et bien le post va ettre en stand bye pendant 6 semaines
Non je plaisante la surprise est que je monte en parallele un deuxieme velo avec un cadre en titane, mais cette fois en version disc.
4 cadres sont dans la short list.
Seven sola sur mesure.va falloir pas se gourer vu l'experience de Papy ta.
Merlin XLM de serie.
Rewel de serie.
et enfin et la c'est une piste qui avance bien par le biais de Davy un KENT ERICKSEN en tube oversize de 45mm avec tube de selle en 30.9
apres bien sur il reste Moots et Kish mais pas facile en ce moment de negocier avec eux les prix ce sont envolés.
bien sur l'objectif réel est d'etre vraiment sous les 9 kgs,facile a atteindre car la plupart de ces cadres font dans les 1350grs

[d@vy]

4 cadres sont dans la short list.
Seven sola sur mesure.va falloir pas se gourer vu l'experience de Papy ta.
Merlin XLM de serie.
Rewel de serie.
et enfin et la c'est une piste qui avance bien par le biais de Davy un KENT ERICKSEN en tube oversize de 45mm avec tube de selle en 30.9

Seb (bastos) : à ce niveau de prix (vu ton short list) : pas de vélo de série.
Je parle pas uniquement du sur-mesure au niveau des cotes : je parle aussi du sur mesure au niveau du comportement du vélo (tu demandes exactement au cadreur ce que tu veux).

[PapyTA]

Poids réels (cadres pesés par mes soins avec 2 balances différentes) :
Cadre Merlin XLM 3-2,5 - 2009 - Taille 18,75" - vis porte-bidons d'origine en alu - sans collier serrage tige de selle : 1363 grammes
Cadre Seven Sola - 2008 - sur mesure - Taille 20" - sans collier serrage tige de selle : 1533 grammes

[TLR 91]

Et pourquoi pas un AlTira

[karlus]

4 cadres sont dans la short list.
Seven sola sur mesure.va falloir pas se gourer vu l'experience de Papy ta.
Merlin XLM de serie.
Rewel de serie.
et enfin et la c'est une piste qui avance bien par le biais de Davy un KENT ERICKSEN en tube oversize de 45mm avec tube de selle en 30.9

Seb (bastos) : à ce niveau de prix (vu ton short list) : pas de vélo de série.
Je parle pas uniquement du sur-mesure au niveau des cotes : je parle aussi du sur mesure au niveau du comportement du vélo (tu demandes exactement au cadreur ce que tu veux).

entre un vélo de série bien réalisé et un sur mesure en ne sachant pas exprimer de manière certaines la géométrie et le comportement ( sans parler du fait qu'entre les différents intervenants il puisse y avoir des faiblessesà, mon choix est vite fait... à fortiori pour un budget pareil. il faut quand même avouer que les "grandes" marques ne se plantent plus vraiment point de vue géométrie de leur vélo de série ( en ayant bien entendu des différences de comportement )

[rickyfirst]

4 cadres sont dans la short list.
Seven sola sur mesure.va falloir pas se gourer vu l'experience de Papy ta.
Merlin XLM de serie.
Rewel de serie.
et enfin et la c'est une piste qui avance bien par le biais de Davy un KENT ERICKSEN en tube oversize de 45mm avec tube de selle en 30.9

Seb (bastos) : à ce niveau de prix (vu ton short list) : pas de vélo de série.
Je parle pas uniquement du sur-mesure au niveau des cotes : je parle aussi du sur mesure au niveau du comportement du vélo (tu demandes exactement au cadreur ce que tu veux).

entre un vélo de série bien réalisé et un sur mesure en ne sachant pas exprimer de manière certaines la géométrie et le comportement ( sans parler du fait qu'entre les différents intervenants il puisse y avoir des faiblessesà, mon choix est vite fait... à fortiori pour un budget pareil. il faut quand même avouer que les "grandes" marques ne se plantent plus vraiment point de vue géométrie de leur vélo de série ( en ayant bien entendu des différences de comportement )

Serais tu en train de dire que l'optimisation n'est pas intéressante ?

Tu fais campagne pour le jaune ?

[bastos78]

entre un vélo de série bien réalisé et un sur mesure en ne sachant pas exprimer de manière certaines la géométrie et le comportement ( sans parler du fait qu'entre les différents intervenants il puisse y avoir des faiblessesà, mon choix est vite fait... à fortiori pour un budget pareil. il faut quand même avouer que les "grandes" marques ne se plantent plus vraiment point de vue géométrie de leur vélo de série ( en ayant bien entendu des différences de comportement )

Je suis tout a fait d'accord avec toi Karlus,j'ai eu dans le passé des cadres acier sur mesure, et de trés bons vélos de serie ou des fois j'etais bien mieux posé.
pour les velos de serie :un exemple le rewel en 18 pouces a mon avis il pourrait trés bien me convenir .
Après je suis pas un adepte du sur mesure sauf pour pour le choix des options et du comportement qui apporte certainement un plus.

[PapyTA]

Le sur-mesure est l'archétype de la science "molle". On n'est jamais sur par avance du résultat.
Pour ma part, ça a été une véritable catastrophe.
Pour un pote (sur un titane CMT) ça a été une totale réussite. Il a reçu son cadre 2 jours avant de partir faire notre semaine Club à Millau, il a monté ses périphériques comme sur le plan et zou, pas le moindre problème et son aise sur le vélo dans tous les compartiments de jeu vallait tous les discours du monde

[d@vy]

4 cadres sont dans la short list.
Seven sola sur mesure.va falloir pas se gourer vu l'experience de Papy ta.
Merlin XLM de serie.
Rewel de serie.
et enfin et la c'est une piste qui avance bien par le biais de Davy un KENT ERICKSEN en tube oversize de 45mm avec tube de selle en 30.9

Seb (bastos) : à ce niveau de prix (vu ton short list) : pas de vélo de série.
Je parle pas uniquement du sur-mesure au niveau des cotes : je parle aussi du sur mesure au niveau du comportement du vélo (tu demandes exactement au cadreur ce que tu veux).

entre un vélo de série bien réalisé et un sur mesure en ne sachant pas exprimer de manière certaines la géométrie et le comportement ( sans parler du fait qu'entre les différents intervenants il puisse y avoir des faiblessesà, mon choix est vite fait... à fortiori pour un budget pareil. il faut quand même avouer que les "grandes" marques ne se plantent plus vraiment point de vue géométrie de leur vélo de série ( en ayant bien entendu des différences de comportement )

Je comprend tout à fait ce que tu veux dire. Le sur-mesure n’est pas sans risque, t’as quand même des moyens de limiter les dégâts : (je prend juste mon expérience personnelle pour mon cadre route)
- je connais exactement la géométrie que je veux (après 2 EP, à des années d’intervalle). Ma position : je l’ai quand même validée sur le terrain, mode rando ou mode course, des longues distances etc… Depuis 7 ans que j’ai cette position, je n’ai jamais eu à souffrir de bobos (à part fatigue normale évidemment au bout de plusieurs heures de vélo).

Ce que je veux dire par là, c’est que : faire une EP, et dans la foulée commander le cadre et le bouclard transmet les cotes au cadreur est un non-sens.

D’ailleurs le gars qui a fait ma position me dit de rouler un moment avec, de revenir le voir et discuter pour voir ce que ça a donné.
- Le jour où j’ai reçu le cadre, avant de le passer sur la balance (à la limite 100gr ou 200gr en plus par rapport poids annoncé : je m’en tamponne un peu ), j’ai pris tout mon temps à vérifier à revérifier les cotes.
- Le comportement du vélo : on peut quand même l’exprimer en langage clair, simple non ? Prendre le temps de discuter avec le fabricant (ou l’importateur) et bien s’assurer qu’on parle le même langage. Pour mon cas : j’ai envoyé un mail à l’importateur où je lui ai exprimé ce que je veux (et ce que je ne veux pas) pour mon vélo, ma pratique… (c’est des choses qu’il connaît déjà, mais par écrit c’est encore mieux, au cas où.
Ma demande spécifique, il connaît déjà, on en a discuté lors des salons. Quelques contacts tél pour finaliser, régler les derniers détails et c’est fini : je les ai laissé après tranquille pour bosser.


On est tous d’accord : le risque zero n’existe pas, après on peut quand même le minimiser.

[karlus]

.../....

Serais tu en train de dire que l'optimisation n'est pas intéressante ?

Tu fais campagne pour le jaune ?

pour qu'il y ait optimalisation , il faut que tous les paramètres soient réunis et maîtrisé .. à moins de pouvoir s'offrir quelques essais/erreurs à plusieurs milliers d'euros ... et dans le cas présent, penses tu que notre ami ait la certitude d'obtenir le vélo "idéal" directement?

[gambas]

Moi je rêve d'un paduano sur mesure, mais je reprendrai les cotes de mon scalpel donc pas d'étude posturale qui va essayer de soit disant mieux me positionner sur le vélo. Je garde ce qui me convient en ajustant peut-être un point ou deux en longueur de top tube et en angle de direction. Pour être sûr de ne pas se planter il vaut mieux partir de ce qu'on connait; il y a tant de vélos de série qui ont des géométries différentes qu'il est facile de trouver celle qui nous convient et de la faire reproduire sur un spad sur mesure.

[$eboss]

Bastos, en sur mesure, prend la Géo du Giant qui te convient ....

[karlus]

4 cadres sont dans la short list.
Seven sola sur mesure.va falloir pas se gourer vu l'experience de Papy ta.
Merlin XLM de serie.
Rewel de serie.
et enfin et la c'est une piste qui avance bien par le biais de Davy un KENT ERICKSEN en tube oversize de 45mm avec tube de selle en 30.9

Seb (bastos) : à ce niveau de prix (vu ton short list) : pas de vélo de série.
Je parle pas uniquement du sur-mesure au niveau des cotes : je parle aussi du sur mesure au niveau du comportement du vélo (tu demandes exactement au cadreur ce que tu veux).

entre un vélo de série bien réalisé et un sur mesure en ne sachant pas exprimer de manière certaines la géométrie et le comportement ( sans parler du fait qu'entre les différents intervenants il puisse y avoir des faiblessesà, mon choix est vite fait... à fortiori pour un budget pareil. il faut quand même avouer que les "grandes" marques ne se plantent plus vraiment point de vue géométrie de leur vélo de série ( en ayant bien entendu des différences de comportement )

Je comprend tout à fait ce que tu veux dire. Le sur-mesure n’est pas sans risque, t’as quand même des moyens de limiter les dégâts : (je prend juste mon expérience personnelle pour mon cadre route)
- je connais exactement la géométrie que je veux (après 2 EP, à des années d’intervalle). Ma position : je l’ai quand même validée sur le terrain, mode rando ou mode course, des longues distances etc… Depuis 7 ans que j’ai cette position, je n’ai jamais eu à souffrir de bobos (à part fatigue normale évidemment au bout de plusieurs heures de vélo).

Ce que je veux dire par là, c’est que : faire une EP, et dans la foulée commander le cadre et le bouclard transmet les cotes au cadreur est un non-sens.

D’ailleurs le gars qui a fait ma position me dit de rouler un moment avec, de revenir le voir et discuter pour voir ce que ça a donné.
- Le jour où j’ai reçu le cadre, avant de le passer sur la balance (à la limite 100gr ou 200gr en plus par rapport poids annoncé : je m’en tamponne un peu ), j’ai pris tout mon temps à vérifier à revérifier les cotes.
- Le comportement du vélo : on peut quand même l’exprimer en langage clair, simple non ? Prendre le temps de discuter avec le fabricant (ou l’importateur) et bien s’assurer qu’on parle le même langage. Pour mon cas : j’ai envoyé un mail à l’importateur où je lui ai exprimé ce que je veux (et ce que je ne veux pas) pour mon vélo, ma pratique… (c’est des choses qu’il connaît déjà, mais par écrit c’est encore mieux, au cas où.
Ma demande spécifique, il connaît déjà, on en a discuté lors des salons. Quelques contacts tél pour finaliser, régler les derniers détails et c’est fini : je les ai laissé après tranquille pour bosser.


On est tous d’accord : le risque zero n’existe pas, après on peut quand même le minimiser.

je suis totalement d'accord avec toi, mais comme tu le dis, tu a pris le temps , les mesures et les moyens de contrôles afin d'avoir un vélo qui s'approchait autant que possible du vélo idéal à tes yeux, pour ton usage..et là le sur mesure prend tout son sens mais même sur ce forum, "qui ne représente que ce qui le représente " mais qui veut tirer le niveau par le haut, quelle est la proportion qui est capable d'y arriver et de mettre en place les moyens pour y arriver? j'estime que c'est une très petite minorité..

[rickyfirst]

.../....

Serais tu en train de dire que l'optimisation n'est pas intéressante ?

Tu fais campagne pour le jaune ?

pour qu'il y ait optimalisation , il faut que tous les paramètres soient réunis et maîtrisé .. à moins de pouvoir s'offrir quelques essais/erreurs à plusieurs milliers d'euros ... et dans le cas présent, penses tu que notre ami ait la certitude d'obtenir le vélo "idéal" directement?

Il 'suffit' de suivre la méthode donnée par Davy ci-dessus. un peu de sagesse, de réflection et d'expérience permet de cibler correctement ses choix et connaître ses priorités

[rickyfirst]

quelle est la proportion qui est capable d'y arriver et de mettre en place les moyens pour y arriver? j'estime que c'est une très petite minorité..

Tu es Stalinien pur souche ?

[karlus]

.../....

Serais tu en train de dire que l'optimisation n'est pas intéressante ?

Tu fais campagne pour le jaune ?

pour qu'il y ait optimalisation , il faut que tous les paramètres soient réunis et maîtrisé .. à moins de pouvoir s'offrir quelques essais/erreurs à plusieurs milliers d'euros ... et dans le cas présent, penses tu que notre ami ait la certitude d'obtenir le vélo "idéal" directement?

Il 'suffit' de suivre la méthode donnée par Davy ci-dessus. un peu de sagesse, de réflection et d'expérience permet de cibler correctement ses choix et connaître ses priorités

oui yaka et pourtant on trouve des erreurs , des gens qui n'y arrivent pas ( combien de fois as tu expliqué la notion de recul de selle, des 3 points d'appuis au point d'en radoter ? et vois tu que Bastos maîtrise ces données - ce n'est pas une critique envers lui - avant de se lancer dans la fabrication ou le choix d'un cadre )

[karlus]

quelle est la proportion qui est capable d'y arriver et de mettre en place les moyens pour y arriver? j'estime que c'est une très petite minorité..

Tu es Stalinien pur souche ?

le rapport ? je ne suis reyndersien, daerdenien , dirupien , milquetien où toute autre race de "politicien"

[PapyTA]

J'adhère également complètement avec la position de d@vy.
Les risques d'un cadre sur-mesure diminuent considérablement avec le niveau de compétence (dans ce domaine) du client. On peut penser que ce n'est pas normal au prix du sur-mesure mais c'est ainsi.
Il n'y a que le client qui peut guider l'étude, la critiquer, voire même la refuser avec l'aplomb suffisant.
Pour mon cas, j'avais bien vu que certains choix de Seven étaient bizarres mais je n'avais pas encore un recul suffisant pour m'opposer aux propositions concertées du bouclard, de l'importateur et de Seven. Du coup, j'ai fini par lacher la connerie de l'année (de la décennie en fait) "vous devez connaitre votre job les gars, je vous fais confiance".

Sur les géométries sur-mesure "overseas", un paramètre à surveiller est la tendance que peuvent avoir certaines de ces marques de proposer une géométrie à l'américaine.

Ensuite, il est nécessaire de contrôler le produit fini dans la configuration exacte définie par le plan contractuel.

Bref, veiller à la qualité de la conception puis à celle de la fabrication.

Si tu choisis Seven, Bastos, il faut garder en tête que leur géométries s'entendent vélo en charge (donc pneus écrasés et SAG de la fourche consommé)

[rickyfirst]

.../....

Serais tu en train de dire que l'optimisation n'est pas intéressante ?

Tu fais campagne pour le jaune ?

pour qu'il y ait optimalisation , il faut que tous les paramètres soient réunis et maîtrisé .. à moins de pouvoir s'offrir quelques essais/erreurs à plusieurs milliers d'euros ... et dans le cas présent, penses tu que notre ami ait la certitude d'obtenir le vélo "idéal" directement?

Il 'suffit' de suivre la méthode donnée par Davy ci-dessus. un peu de sagesse, de réflection et d'expérience permet de cibler correctement ses choix et connaître ses priorités

oui yaka et pourtant on trouve des erreurs , des gens qui n'y arrivent pas ( combien de fois as tu expliqué la notion de recul de selle, des 3 points d'appuis au point d'en radoter ? et vois tu que Bastos maîtrise ces données - ce n'est pas une critique envers lui - avant de se lancer dans la fabrication ou le choix d'un cadre )

Tu es donc bien à l'aise sur le jaune avec ces considérations.