Projet montage VTT titane - 9 kgs...

[rickyfirst]

Donc tu n'as pas vu le trou du cul de la poule .

Moi aussi lorsque j'ai reçu mon cadre j'ai vérifié la position des 3 appuis par rapport à mon projet dessiné. Je n'ai par contre pas mesurer mes angles.

Pour revenir au débat, tes mises en garde en se qui concerne le sur mesure sont intéressantes mais il faut un peu démystifier le processus. Un sur mesure, c'est simplement de l'expérience et un peu de bon sens. bastos roule en vélo depuis pas mal d'année et a une réflexion vis à vis de sa pratique et de ses montures, le sur mesure me parait une démarche abordable compte tenu de son vécu.

[karlus]

Donc tu n'as pas vu le trou du cul de la poule .

Moi aussi lorsque j'ai reçu mon cadre j'ai vérifié la position des 3 appuis par rapport à mon projet dessiné. Je n'ai par contre pas mesurer mes angles.

Pour revenir au débat, tes mises en garde en se qui concerne le sur mesure sont intéressantes mais il faut un peu démystifier le processus. Un sur mesure, c'est simplement de l'expérience et un peu de bon sens. bastos roule en vélo depuis pas mal d'année et a une réflexion vis à vis de sa pratique et de ses montures, le sur mesure me parait une démarche abordable compte tenu de son vécu.

non je n'ai pas vu le trou du cul de la poule ( pas plus que tu n'as pu voir les qualités des tubes et soudures de ton vortex lors de son assemblage mais tu pouvais certainement retrouvé la personne qui l'a fait ) mais j'ai les moyens de retrouver l'élevage, etc


je suis à 100% d'accord , je le répète, que le sur mesure maîtrisé est une bonne chose .. nous avons juste un gros différent en ce qui concerne les capacités et connaissances à cette maîtrise ... je place cela visiblement beaucoup plus haut que toi
pour affiner mon point de vue, je dirais oui Bastos est capable de sentir si un cadre lui convient mais il n'est pas capable de le définir , il lui faut donc un très bon interlocuteur qui sera le fabricant de son cadre ( avec l'aide d'un spécialiste de l'ep si il le désire )

je précise , qu'il ne s'agît pas d'une attaque ou d'une critique de Bastos , on peut mettre mon nom à la place pas de soucis , mais vu que nous sommes sur son sujet

[rickyfirst]

je suis à 100% d'accord , je le répète, que le sur mesure maîtrisé est une bonne chose .. nous avons juste un gros différent en ce qui concerne les capacités et connaissances à cette maîtrise ... je place cela visiblement beaucoup plus haut que toi

Disons que comme j'ai réalisé la démarche du sur mesure, je peux dire que le niveau nécessaire n'est pas si faramineux

[karlus]

je suis à 100% d'accord , je le répète, que le sur mesure maîtrisé est une bonne chose .. nous avons juste un gros différent en ce qui concerne les capacités et connaissances à cette maîtrise ... je place cela visiblement beaucoup plus haut que toi

Disons que comme j'ai réalisé la démarche du sur mesure, je peux dire que le niveau nécessaire n'est pas si faramineux

tu as pris le temps de comprendre l'influence de chaque paramètre, du as attendu d'avoir un certain bagage tout de même, tu as consulté des personnes compétentes.. c'est déjà la preuve d'une certaine réflexion qui t'as probablement fait passer certaines priorités avant d'autres ( comme le comportement par rapport à la blin bling touch qui claque )

et sans vouloir te lancer des fleurs, tu maîtrisais ou tu as fait en sorte de, quelques données importantes sur tes points d'appuis, ton recul de selle, etc.. juges tu que tu as poussé les limites un peu trop loin ? je ne vois pas cette démarche aussi aboutie dans beaucoup de projets sur le forum

[Mollets ronds]

Je trouve que les propos de Karlus et de Gambas sont du simple bon sens:
Je ne me vois pas définir les cotes d'un cadre sur mesure. Je n'ai pas les connaissances suffisantes, et je ne doit pas être le seul. Mais surtout, si quelque chose cloche dans ma position, je ne suis même pas certain de pouvoir clairement l'identifier. Décrire les sensations et les symptomes à un cadreur ne me certifie pas qu'il saura en tirer les cotes optimales.
En dehors de copier un vélo qui convient, définir les cotes d'un cadre me semble être un exercice risqué et réservé à une minorité ou à une élite dont je ne fait pas partie.

[skide]

Mais le sur mesure ce n est pas ca.
C est le cadreur qui doit etre capable de te proposer une geometrie suivant ton cahier des charges desiré (rigidite, confort, + details perso).
C est pas toi qui en amont va faire ta geometrie.
Enfin, si tu ne te sens pas capable de le faire.

Le cadreur doit etre capable de transposer tes sensations, ton experience, ta facon de rouler, ce que tu recherches sur un plan pour que ce cadre corresponde exactement a ce que tu souhaites.

Donc je dirais pour resumer.
Peu importe que tu saches faire ou pas une geometrie. C est pas ton boulot!
Toi tu arrives avec ce que tu veux niveau comportement, etc et avec ton etude posturale.
Apres, le reste, je dirais, tu t en fiches!
Toi tu veux que ce velo corresponde a ce que tu lui a demande.
Point barre.

[Mollets ronds]

Dans ce cas là, cela devient effectivement plus accessible.

[d@vy]

Dans ce cas là, cela devient effectivement plus accessible.

Comme le disait Ricky : « il faut démystifier le processus ».

Pour la plupart, on est comme toi. Perso : je n’ai pas la prétention de définir les cotes de mon cadre, je laisse ça aux spécialistes.

Skide l’explique très bien, j’ai exactement suivi cette démarche :

Peu importe que tu saches faire ou pas une geometrie. C est pas ton boulot!
Toi tu arrives avec ce que tu veux niveau comportement, etc et avec ton etude posturale.
Apres, le reste, je dirais, tu t en fiches!
Toi tu veux que ce velo corresponde a ce que tu lui a demande.
Point barre.

[PapyTA]

Donc je dirais pour resumer.
Peu importe que tu saches faire ou pas une geometrie. C est pas ton boulot!
Toi tu arrives avec ce que tu veux niveau comportement, etc et avec ton etude posturale.
Apres, le reste, je dirais, tu t en fiches!
Toi tu veux que ce velo corresponde a ce que tu lui a demande.
Point barre.

Oui, Ronnie, c'est comme ça que ça devrait marcher et te connaissant un peu, tu dois fonctionner comme ça.
Mais ce n'est pas systématiquement le cas. Et quand il y a quelques billets de 1000 Euro dans la boucle, c'est prendre un bien grand risque.
Voir mes mésaventures avec Seven sous :
http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.p ... highlight=
Maintenant, un des facteurs de diminution des risques consisterait à ne s'adresser qu'à des marques qui ont la confiance (factuellement établie) des forumeurs de Veloptimal (et d'ailleurs).

[gambas]

http://images2.photomania.com/692576/1/rad5B739.jpg

Tu est bien posé sur l'Orbéa je pense que ce sont les cotes qui te conviennent, donc en partant de celle ci tu ne prend aucun risque

PS vive la boue de Marines

Effectivement la position est top, MAIS avec encore une fois une potence très longue; ne vaudrait-il pas mieux passer sur un cadre plus long d'1.5 à 2cm?
Ce n'est que mon avis , mais ce qui est valable pour un petit gabarit (prendre un vélo plus petit) devient risqué pour un grand car on a le centre de gravité bien haut et d'avoir un vélo plus stable que maniable permet souvent d'être plus à l'aise dans le technique. Si je me souviens bien Bastos fait 1m80 quand même et est pas mal "en jambe".

[gambas]

Mais le sur mesure ce n est pas ca.
C est le cadreur qui doit etre capable de te proposer une geometrie suivant ton cahier des charges desiré (rigidite, confort, + details perso).
C est pas toi qui en amont va faire ta geometrie.
Enfin, si tu ne te sens pas capable de le faire.

Le cadreur doit etre capable de transposer tes sensations, ton experience, ta facon de rouler, ce que tu recherches sur un plan pour que ce cadre corresponde exactement a ce que tu souhaites.

Donc je dirais pour resumer.
Peu importe que tu saches faire ou pas une geometrie. C est pas ton boulot!
Toi tu arrives avec ce que tu veux niveau comportement, etc et avec ton etude posturale.
Apres, le reste, je dirais, tu t en fiches!
Toi tu veux que ce velo corresponde a ce que tu lui a demande.
Point barre.

A la base je suis funboardeur et moniteur de voile, je transpose mon expérience du sur mesure au vélo pour avoir eu des planches "custom". Mon expérience de nav c'est bien plus de 20ans, quand je vais voir un Shaper je sais expliquer mes sensations , je sais expliquer ce que je recherche et surtout je connais mes cotes idéales. Et bien malgré tout la planche peut différer car derrière il y a la sensibilité du shaper qui rentre en compte; pour la même demande à plusieurs shapers différents j'aurai à chaque fois une planche différente. Certaines seront géniales , d'autres moins....

Ce qui veut dire que même si c'est le taf du cadreur de savoir trouver les cotes pour le client, c'est au client de savoir trouver le cadreur qui taille des vélos avec une philisophie proche de la sienne.

[bastos78]

ben attends de voir le miens

Je pense que je vais en prendre un autre d'ici la.
j'ai vu un Merlin XLM ce matin pas trés chere et bien sur neuf en 3/2/5 dans un Mag vers chez moi.
Je regarde actuellement mes cotes si c'est ok VENDREDI MATIN il est chez moi.
Il est plus long en top tube virtuel de d'environ 1.5/ 2cm que le Giant actuel,et comme je roule avec une 120 ca peut etre l'occasion de monter une 110 pour une fois.
La douille fait 135 , alors que sur le moots pour quasiment la meme longueur elle etait de 115.
Le Merlin par contre est prevu pour une fourche de 100mm et c'est un 18.75 pouces.
A mediter en attendant de recevoir le paduano et comme je voulais deux velos en titane et de geometrie assez differente, je pense que ca peut le faire

[RyoHazuki]

Effectivement la position est top, MAIS avec encore une fois une potence très longue; ne vaudrait-il pas mieux passer sur un cadre plus long d'1.5 à 2cm?

je ne contredis pas ce que tu dis, tu as certainement raison, ùmais perso je préfère utiliser une potence de 120 qu'une de 105 comme j'ai actuellement. Jusqu'alors, je prenais des bikes aux dimensions qui le permettaient. J'aime bien être sur l'avant quand je monte, mais ce n'est peut être pas la meilleur solution. Maintenant que je suis avec une 105, j'ai (malgrès des mesures parfaitement respectées) peur que l'avant se lève parce que je ne plaque pas correctement l'avant du bike. Certainement une habitude à prendre

[bastos78]

Vache je te croyais plus jeune !!!
C'est Eddy merckx en troisième ?

Merci Ubo oui ca date un chouille je vais feter mes 40 ans cette année.

Bastos c'est une course de Kermesse ton truc?

J'avais les mêmes pédales quand j'ai commencé le VTT

Je comprends mieux pourquoi tu aimes les accessoires Kitch: V-brakes & Chambre à air

Oui c'etait le début des triathlons mec en 1986.
et pour le matos à l'époque c'etait vraiment du Top.en voyant la photo on s'apercoit du bon en avant du matériel de maintenant.

Dans tout les cas tu t'es bien fait sucer par les deux mecs de derrière

Le deuxieme juste derriere etait costaud et sucait bien ma roue, l'autre etait deja dans le rouge et il a vite sauté heureusement j'ai fait la diff au final dans la course à pieds .me voila sur le final 1m80 63kgs à l'époque

Enfin ca date et maintenant comme dit Seboss je fais de la peinture en cadre TI "petit insolent"
Allez fin du HS

[RyoHazuki]

qu'il est beau l'athlète

[bastos78]

Bon le nouveau Paduano est commandé un taille M et maintenant j'ai plus qu'a attendre.Ca va etre long

[RyoHazuki]

je ne comprends plus rien, tu reprends

[bastos78]

Oui la taille au dessus puisque eux ce sont trompes en me filant un S a la place du M.

[RyoHazuki]

je parlais du modèle dont on a parlait en MP

[bastos78]

Non car le wish est trop proche de Paduano et je souhaite un deuxieme cadre different en + la tige en 27,2 je veux plus .

[gambas]

Effectivement la position est top, MAIS avec encore une fois une potence très longue; ne vaudrait-il pas mieux passer sur un cadre plus long d'1.5 à 2cm?

je ne contredis pas ce que tu dis, tu as certainement raison, ùmais perso je préfère utiliser une potence de 120 qu'une de 105 comme j'ai actuellement. Jusqu'alors, je prenais des bikes aux dimensions qui le permettaient. J'aime bien être sur l'avant quand je monte, mais ce n'est peut être pas la meilleur solution. Maintenant que je suis avec une 105, j'ai (malgrès des mesures parfaitement respectées) peur que l'avant se lève parce que je ne plaque pas correctement l'avant du bike. Certainement une habitude à prendre

Tu n'as peut-être pas une sortie de selle aussi haute que moi, qui place le centre de gravité vraiment haut. Alors quite à choisir entre des problèmes pour plaquer la roue av et des risques d'otb c'est vite vu
En plus en y réfléchissant ce qui fait que l'av se déleste en côte c'est la position du poids du corps par rapport au moyeux AR. Alors si t'as le même allongement sur un cadre long avec potence courte qu'avec une potence longue mais sur un cadre plus court, il n'y a aucune raison que ça déleste d'avantage, par contre, de passer par devant avec la potence longue, ça oui!!!!

[karlus]

.../... la tige en 27,2 je veux plus .

il y a une raison?

[Dementia]

j'ai vu un Merlin XLM ce matin pas trés chere et bien sur neuf en 3/2/5 dans un Mag vers chez moi.
Je regarde actuellement mes cotes si c'est ok VENDREDI MATIN il est chez moi.

pendant que certains bossent, d'autres vont chez voleur9. C'est la vie mon pauv' monsieur !

Jamais vu qu'ils avaient du Merlin en expo.

[RyoHazuki]

.../... la tige en 27,2 je veux plus .

il y a une raison?

perso je préfère ce diamètre, qui apporte un peu plus de flexibilité que les gros diamètres, donc plus en adéquation avec l'esprit du titane. Mais la mode étant au big tubing

[TLR 91]

.../... la tige en 27,2 je veux plus .

il y a une raison?

perso je préfère ce diamètre, qui apporte un peu plus de flexibilité que les gros diamètres, donc plus en adéquation avec l'esprit du titane. Mais la mode étant au big tubing

Pour moi le 30.9 est le bon compromis

[ubo]

Non car le wish est trop proche de Paduano et je souhaite un deuxieme cadre different en + la tige en 27,2 je veux plus .

Pourquoi un deuxième cadre différent , tu veux être sur d'en avoir un de bon ?
T'as pas peur qu'un Merlin te rende le puadano inutile ??

[d@vy]

j'ai vu un Merlin XLM ce matin pas trés chere et bien sur neuf en 3/2/5 dans un Mag vers chez moi.
Je regarde actuellement mes cotes si c'est ok VENDREDI MATIN il est chez moi.

pendant que certains bossent, d'autres vont chez voleur9. C'est la vie mon pauv' monsieur !

Jamais vu qu'ils avaient du Merlin en expo.

Si, j'en ai vu 2 la semaine dernière.

[gambas]

Allez bastos, joyeux Noèl quand même

[Alain C]

Tu es mignon avec ta coupe de premier de la classe Seb

En tout cas, ça fait plaisir de te voir jeune "papy"

[bastos78]

il y a une raison?

Oui je n'aime pas le coté fin ,pas assez harmonieux pour moi sur des cadres avec des tubes plus gros.

pendant que certains bossent, d'autres vont chez voleur9. C'est la vie mon pauv' monsieur !

Jamais vu qu'ils avaient du Merlin en expo

SI il ya deux modeles un tout susp et un rigide et le mag fait 20% dessus soit 600€ de remise

perso je préfère ce diamètre, qui apporte un peu plus de flexibilité que les gros diamètres, donc plus en adéquation avec l'esprit du titane. Mais la mode étant au big tubing

Je ne vois pas en quoi une tige en titane 31.6 est un phenomene de mode , moi c'est juste une question de gout.
et pour le confort j'ai pas vraiment vu de difference entre une 27.2 schmolke TLO carbone sur le Moots et une 30.9 carbon eston ec 90sur le Giant.la vraie difference je l'ai vue avec une tige titane .

Pourquoi un deuxième cadre différent , tu veux être sur d'en avoir un de bon ?
T'as pas peur qu'un Merlin te rende le puadano inutile ??

Non rien a voir juste deux cadres differents et deux facons de rouler,on va dire le paduano pour les compets et m'amuser cadre plutot joueur et un cadre passe partout pour les randos et monter des slick pour faire de la route.
avant j'avais 3 velos un Moots, un giant, et un Kuota.la j'ai tout virer donc je me remonte juste deux spads un en disc et un en v-brake

Tu es mignon avec ta coupe de premier de la classe Seb

En tout cas, ça fait plaisir de te voir jeune "papy"

Une bonne coupe au bol .