Etape beaujolaise le 14 juin 2008

[Jeff]

Y a t'il des gens intéressés ?

Je n'ai pas trouvé d'autres infos que celles là : http://www.sportcommunication.com/newsi ... idtrop=131

C'est un peu léger mais le 120 km me tente bien, surtout qu'une grosse partie est à la limite de mes routes d'entraînement et que c'est vraiment un coin sympa.

Bref, vu que c'est à 30 km de chez moi, si des gens veulent venir, je peux organiser l'hébergement.

Jeff.

[rickyfirst]

J'y serais mon cher Jeff.

D'autres amateurs ?

[duduche]

J' serai peut-être... Je l'espère.
Mais tout comme je devais être aux 3 Ballons et à l'Ardéchoise Marathon, depuis lundi dernier, coup d'arrêt : fracture de la clavicule à cause d'une chaine qui casse en plein effort, en danseuse à 45km/h...
Ca fait toujours mal... 8 jours après

[rickyfirst]

J' serai peut-être... Je l'espère.
Mais tout comme je devais être aux 3 Ballons et à l'Ardéchoise Marathon, depuis lundi dernier, coup d'arrêt : fracture de la clavicule à cause d'une chaine qui casse en plein effort, en danseuse à 45km/h...
Ca fait toujours mal... 8 jours après

Bein merdalor un revenant pour nous dire qu'il va mal .

Bon comme tu seras 'handicapé' tu pourras venir faire comme nous le caid sur la version senior

[duduche]

J' serai peut-être... Je l'espère.
Mais tout comme je devais être aux 3 Ballons et à l'Ardéchoise Marathon, depuis lundi dernier, coup d'arrêt : fracture de la clavicule à cause d'une chaine qui casse en plein effort, en danseuse à 45km/h...
Ca fait toujours mal... 8 jours après

Bein merdalor un revenant pour nous dire qu'il va mal .

Bon comme tu seras 'handicapé' tu pourras venir faire comme nous le caid sur la version senior

Désolé, les petits parcours, je peux pas. Pourquoi vous ne faites pas le 170 ?
Traverser la France pour faire 120km dans le Beaujolais, à mon avis ce n'est pas intéressant

[rickyfirst]

J' serai peut-être... Je l'espère.
Mais tout comme je devais être aux 3 Ballons et à l'Ardéchoise Marathon, depuis lundi dernier, coup d'arrêt : fracture de la clavicule à cause d'une chaine qui casse en plein effort, en danseuse à 45km/h...
Ca fait toujours mal... 8 jours après

Bein merdalor un revenant pour nous dire qu'il va mal .

Bon comme tu seras 'handicapé' tu pourras venir faire comme nous le caid sur la version senior

Désolé, les petits parcours, je peux pas. Pourquoi vous ne faites pas le 170 ?
Traverser la France pour faire 120km dans le Beaujolais, à mon avis ce n'est pas intéressant

Attention réponse pas très cyclosportive : après 3H30 minutes, je m'enmerde .

Sérieusement souvent dans les cyclos de plus de 4H30 minutes les gars roulent au moins 1H00 bien cool une fois que la sélection est faite. Ces moments sont souvent gonflant .

Sinon pour les kilomètres, te tracasse pas, je suis en vancance et je passe par là

[Jeff]

Désolé, les petits parcours, je peux pas. Pourquoi vous ne faites pas le 170 ?
Traverser la France pour faire 120km dans le Beaujolais, à mon avis ce n'est pas intéressant

Heu, vu que c'est à 30 km de chez moi, je traverse pas grand chose, à part le maconnais

Et puis 120 km et 2500m de +, pour moi, je trouve que c'est largement assez. Idem Ricky et je crois que Jul sera du même avis.

J'ai été faire une petite recos ce matin de 2/3 cols, résultat 70 km et 1500 de +. J'ai récupéré le dénivelé du parcours, je le scan et le met en ligne dès que possible.

[rickyfirst]

J'ai été faire une petite recos ce matin de 2/3 cols, résultat 70 km et 1500 de +. J'ai récupéré le dénivelé du parcours, je le scan et le met en ligne dès que possible.

Cela sent la préparation cela

[jul57]

Je vais essayer de venir aussi. Cà peut être pas mal 1 semaine avant le marathon de Val Tho.

[rickyfirst]

Je vais essayer de venir aussi. Cà peut être pas mal 1 semaine avant le marathon de Val Tho.

Tu n'essaye pas, tu viens .

Tu dormiras avec mon fils tu verras c'est génial comme préparation

[Jeff]

Voilà le profil du 167km. J'ai mis 2 traits noirs qui "encadrent" la partie zappée par le 120 km.



Remarquez le 1er col entre le 40ème et le 45ème km, et aussi le final qui devrait plaire aux descendeurs type Jul ou même moi d'ailleurs.

[Baptiste]

Voilà le profil du 167km. J'ai mis 2 traits noirs qui "encadrent" la partie zappée par le 120 km.



Remarquez le 1er col entre le 40ème et le 45ème km, et aussi le final qui devrait plaire aux descendeurs type Jul ou même moi d'ailleurs.

Et il n'y pas un parcours qui emprunte juste la dernière descente ?
Le parcours a vraiment l'air alléchant.

[Jeff]

Et il n'y pas un parcours qui emprunte juste la dernière descente ?
Le parcours a vraiment l'air alléchant.

Il y a la descente du mont Brouilly en mars, montée en 4*4, descente en vélo ou civière, au choix

Si tu fais rien le 23/07, viens donc.

[duduche]

ah 120 km et 2500 m de D+, c'est vrai que c'est déjà une belle sortie...
Mais désolé les gars et même si vous pouvez avoir l'impression de vous ennuyer car "il y a toujours un moment où ça ne roule pas" dixit Ricky , vous pouvez en profiter pour imprimer le rythme ?

Mon point de vue est que sur ces distances là j'ai l'impression de ne pas être allé au bout de moi même alors que monter le Fut d'Avenas en fin d'Etape Beaujolaise avec 150 km au compteur ça fait mal mais c'est bon, je dois être maso.

Et puis les cols là bas sont très roulants, alors qu'il était possible de faire bien plus dur dans le secteur.

Attention à la chaleur, l'an dernier record de T° pour 2005 ce jour là sur la région de Lyon : 39°C. 2 ans avant il avait également fait plus de 35°C

Jul, justement pour un bon entrainement 1 semaine avant Val Tho, le grand parcours serait préférable car sur le 120 km tu vas rester moins de 4h sur la selle...
En tout cas c'est mon avis

[rickyfirst]

Mon point de vue est que sur ces distances là j'ai l'impression de ne pas être allé au bout de moi même alors que monter le Fut d'Avenas en fin d'Etape Beaujolaise avec 150 km au compteur ça fait mal mais c'est bon, je dois être maso.

Cela doit être cela tu es maso .

Plus sérieusement, pour ma part, j'ai beaucoup de difficulté à pouvoir m'entraîner plus de 10 heures par semaines et je trouve que la différence de distance entre le 120 et le 160 km fait justement que je 'souffre' trop sur le vélo.

Par souffrir, j'entends rouler à une allure que je trouve trop lente et en tous cas rouler en pensant uniquement à finir et non à me donner à fond.

Cela doit être une question de tempérament (j'aime roulé vite et à fond pour moi) et une question de possibilité d'entraînement. J'ajouterais également une question de récupération car lorsque je fais une épreuve de plus de 5 heures, il me faut beaucoup de temps pour récupérer tandis qu'une épreuve de 120 km ne vas pas aussi loin dans mes réserves.

Cela dit Duduche, ce week end, je fais la classique des ardennes avec 160 Km et 2700 mètre de dénivellé (en gros un Liège Bastogne Liège sans les 90 km de préambule), mon cas n'est donc pas désespéré .
[/quote]

[duduche]

Mon point de vue est que sur ces distances là j'ai l'impression de ne pas être allé au bout de moi même alors que monter le Fut d'Avenas en fin d'Etape Beaujolaise avec 150 km au compteur ça fait mal mais c'est bon, je dois être maso.

Cela doit être cela tu es maso .

Plus sérieusement, pour ma part, j'ai beaucoup de difficulté à pouvoir m'entraîner plus de 10 heures par semaines et je trouve que la différence de distance entre le 120 et le 160 km fait justement que je 'souffre' trop sur le vélo.

Par souffrir, j'entends rouler à une allure que je trouve trop lente et en tous cas rouler en pensant uniquement à finir et non à me donner à fond.

Cela doit être une question de tempérament (j'aime roulé vite et à fond pour moi) et une question de possibilité d'entraînement. J'ajouterais également une question de récupération car lorsque je fais une épreuve de plus de 5 heures, il me faut beaucoup de temps pour récupérer tandis qu'une épreuve de 120 km ne vas pas aussi loin dans mes réserves.

Cela dit Duduche, ce week end, je fais la classique des ardennes avec 160 Km et 2700 mètre de dénivellé (en gros un Liège Bastogne Liège sans les 90 km de préambule), mon cas n'est donc pas désespéré .

[/quote]

Tout fait d'accord avec tes remarques et ton ressenti sur la différence de sensations entre 120 et 160 km et plus. Il m'a fallu plusieurs années d'entrainement pour commencer à être "dense" sur 160 km, mais ce n'est pas forcément grâce à un changement de total hebdo. Un très bon ami (O. Calonne) a fait samedi 6ème des 3 Ballons (205 km !) avec 3500 km en 2006 ! Bravo à Jul que j'ai vu 2ème sur le 105 km soi dit en passant. Dans Top Velo il y a quelques temps Benoit Nave expliquait qu'un gars (Nicolas Roux mais il ne l'avait pas cité) avait gagné le Challenge du Dauphiné et la Time avec un entrainement très réduit et de nombreux jours "off" surtout jusqu'en avril. Le gars court en Elite.

Comme tu dis ton cas n'est pas désespéré car 170 km et 2700 m de D+, ce sont des caractéristiques qui commençent à être intéressantes. Perso je trouve qu'on récupère bien jusqu'à 5h de course, ensuite ça devient plus dur

[Jeff]

Au fait, le tour arrive le vendredi 21/07 à Mâcon et le lendemain samedi il y a le dernier contre la montre Le Creusot-Montceau à 50 km de chez moi. ça vous va comme programme en attendant la course du dimanche ???

[Olibabe]

Tout fait d'accord avec tes remarques et ton ressenti sur la différence de sensations entre 120 et 160 km et plus. Il m'a fallu plusieurs années d'entrainement pour commencer à être "dense" sur 160 km, mais ce n'est pas forcément grâce à un changement de total hebdo. Un très bon ami (O. Calonne) a fait samedi 6ème des 3 Ballons (205 km !) avec 3500 km en 2006 ! Bravo à Jul que j'ai vu 2ème sur le 105 km soi dit en passant. Dans Top Velo il y a quelques temps Benoit Nave expliquait qu'un gars (Nicolas Roux mais il ne l'avait pas cité) avait gagné le Challenge du Dauphiné et la Time avec un entrainement très réduit et de nombreux jours "off" surtout jusqu'en avril. Le gars court en Elite.

Comme tu dis ton cas n'est pas désespéré car 170 km et 2700 m de D+, ce sont des caractéristiques qui commençent à être intéressantes. Perso je trouve qu'on récupère bien jusqu'à 5h de course, ensuite ça devient plus dur

Je veux pas faire dégénérer ce topic en topic sur l'entraînement, mais à part des entraînements assez intenses à défaut d'être longs, tu as des pistes qui permettent d'améliorer cette capacité à être "dense" sur de longues distances sans passer des dizaines d'heures en selle?

[rickyfirst]

Tout fait d'accord avec tes remarques et ton ressenti sur la différence de sensations entre 120 et 160 km et plus. Il m'a fallu plusieurs années d'entrainement pour commencer à être "dense" sur 160 km, mais ce n'est pas forcément grâce à un changement de total hebdo. Un très bon ami (O. Calonne) a fait samedi 6ème des 3 Ballons (205 km !) avec 3500 km en 2006 ! Bravo à Jul que j'ai vu 2ème sur le 105 km soi dit en passant. Dans Top Velo il y a quelques temps Benoit Nave expliquait qu'un gars (Nicolas Roux mais il ne l'avait pas cité) avait gagné le Challenge du Dauphiné et la Time avec un entrainement très réduit et de nombreux jours "off" surtout jusqu'en avril. Le gars court en Elite.

Comme tu dis ton cas n'est pas désespéré car 170 km et 2700 m de D+, ce sont des caractéristiques qui commençent à être intéressantes. Perso je trouve qu'on récupère bien jusqu'à 5h de course, ensuite ça devient plus dur

Je veux pas faire dégénérer ce topic en topic sur l'entraînement, mais à part des entraînements assez intenses à défaut d'être longs, tu as des pistes qui permettent d'améliorer cette capacité à être "dense" sur de longues distances sans passer des dizaines d'heures en selle?

Bon je signale au modo qui détourne les topics que je suis également intéressé par la réponse at qui cela dégénère, ilpourra faire un transfert vers le topic entraînement.

[duduche]

Tout fait d'accord avec tes remarques et ton ressenti sur la différence de sensations entre 120 et 160 km et plus. Il m'a fallu plusieurs années d'entrainement pour commencer à être "dense" sur 160 km, mais ce n'est pas forcément grâce à un changement de total hebdo. Un très bon ami (O. Calonne) a fait samedi 6ème des 3 Ballons (205 km !) avec 3500 km en 2006 ! Bravo à Jul que j'ai vu 2ème sur le 105 km soi dit en passant. Dans Top Velo il y a quelques temps Benoit Nave expliquait qu'un gars (Nicolas Roux mais il ne l'avait pas cité) avait gagné le Challenge du Dauphiné et la Time avec un entrainement très réduit et de nombreux jours "off" surtout jusqu'en avril. Le gars court en Elite.

Comme tu dis ton cas n'est pas désespéré car 170 km et 2700 m de D+, ce sont des caractéristiques qui commençent à être intéressantes. Perso je trouve qu'on récupère bien jusqu'à 5h de course, ensuite ça devient plus dur

Je veux pas faire dégénérer ce topic en topic sur l'entraînement, mais à part des entraînements assez intenses à défaut d'être longs, tu as des pistes qui permettent d'améliorer cette capacité à être "dense" sur de longues distances sans passer des dizaines d'heures en selle?

Salut Oli,

Pour les pistes j'aurais tendance déjà à te demander ce que tu fais déjà à l'entrainement, quand tu fais intense.
Sinon et on en avait déjà parler il y a quelques semaines pour progresser il faut améliorer la technique (force et vélocité) et le coeur, notamment par le travail au seuil et la PMA

Mais je pense voir entre les lignes par rapport à ta question, donc je te conseille de travailler ainsi :

-faire de la force en bosse à 30tr/min sur 52*12 ou equivalent en choisissant des pentes qui correspondent à ce braquet et à 75% de FCmax stable

-faire du seuil, mais pour gagner en "densité" fais le sur le plat/faux plats montants et descendants, grandes routes. Sur ton braquet : tout à droite. Commence la séquence sur ce braquet en lançant franchement le vélo pour monter au seuil sur 45" environ. Pour commencer 2 * 10 min puis au fur et à mesure de la progression va jusqu'à 4 fois 20 min ou 3 fois 30 min répartis sur 3h30 environ. Là tu es "obligé" de faire un peu long c'est ça aussi qui va te faire gagner là où tu cherches. Faire du seuil sur un col va améliorer ta gestuelle mais c'est un peu "facile" et pour ce que tu cherches ce n'est pas le meilleur exercice

-de la PMA, braquet libre, pour gagner en cylindrée. Ca va te faire gagner des watts aussi. De 30/30 en début de saison mais on n'en est pas là à maintenant (seulement si tu en as fait déjà depuis ce début de saison) 3'/3'. Ne pas dépasser en tout 15 à 18' de travail. On avait évoqué ici l'intensité de l'exercice : c'est celle que tu pourrais soutenir sur un effort maximal de 5 à 8 min. A toi de te caler


J'espère que tout ceci pourra t'aider, n'hésite pas si tu as des questions et pour me (nous) tenir au courant des progrès, ce qui ferait plaisir à lire.

[rickyfirst]

Tout fait d'accord avec tes remarques et ton ressenti sur la différence de sensations entre 120 et 160 km et plus. Il m'a fallu plusieurs années d'entrainement pour commencer à être "dense" sur 160 km, mais ce n'est pas forcément grâce à un changement de total hebdo. Un très bon ami (O. Calonne) a fait samedi 6ème des 3 Ballons (205 km !) avec 3500 km en 2006 ! Bravo à Jul que j'ai vu 2ème sur le 105 km soi dit en passant. Dans Top Velo il y a quelques temps Benoit Nave expliquait qu'un gars (Nicolas Roux mais il ne l'avait pas cité) avait gagné le Challenge du Dauphiné et la Time avec un entrainement très réduit et de nombreux jours "off" surtout jusqu'en avril. Le gars court en Elite.

Comme tu dis ton cas n'est pas désespéré car 170 km et 2700 m de D+, ce sont des caractéristiques qui commençent à être intéressantes. Perso je trouve qu'on récupère bien jusqu'à 5h de course, ensuite ça devient plus dur

Je veux pas faire dégénérer ce topic en topic sur l'entraînement, mais à part des entraînements assez intenses à défaut d'être longs, tu as des pistes qui permettent d'améliorer cette capacité à être "dense" sur de longues distances sans passer des dizaines d'heures en selle?

Salut Oli,

Pour les pistes j'aurais tendance déjà à te demander ce que tu fais déjà à l'entrainement, quand tu fais intense.
Sinon et on en avait déjà parler il y a quelques semaines pour progresser il faut améliorer la technique (force et vélocité) et le coeur, notamment par le travail au seuil et la PMA

Mais je pense voir entre les lignes par rapport à ta question, donc je te conseille de travailler ainsi :

-faire de la force en bosse à 30tr/min sur 52*12 ou equivalent en choisissant des pentes qui correspondent à ce braquet et à 75% de FCmax stable

-faire du seuil, mais pour gagner en "densité" fais le sur le plat/faux plats montants et descendants, grandes routes. Sur ton braquet : tout à droite. Commence la séquence sur ce braquet en lançant franchement le vélo pour monter au seuil sur 45" environ. Pour commencer 2 * 10 min puis au fur et à mesure de la progression va jusqu'à 4 fois 20 min ou 3 fois 30 min répartis sur 3h30 environ. Là tu es "obligé" de faire un peu long c'est ça aussi qui va te faire gagner là où tu cherches. Faire du seuil sur un col va améliorer ta gestuelle mais c'est un peu "facile" et pour ce que tu cherches ce n'est pas le meilleur exercice

-de la PMA, braquet libre, pour gagner en cylindrée. Ca va te faire gagner des watts aussi. De 30/30 en début de saison mais on n'en est pas là à maintenant (seulement si tu en as fait déjà depuis ce début de saison) 3'/3'. Ne pas dépasser en tout 15 à 18' de travail. On avait évoqué ici l'intensité de l'exercice : c'est celle que tu pourrais soutenir sur un effort maximal de 5 à 8 min. A toi de te caler


J'espère que tout ceci pourra t'aider, n'hésite pas si tu as des questions et pour me (nous) tenir au courant des progrès, ce qui ferait plaisir à lire.

En clair, pas de recette miracle ou de veille croyance cycliste. A ton avis, l'amélioration des capacités à soutenir des efforts compétitifs de plus de 4H00 passe par une amélioration des qualités physiques de base.

Tu ne crois pas au veille méthode pronant de longues heures de selles (sortie de 5H00 à 7H00) ? Je me fais l'avocat du diable sur cette question

PS : j'ai mis l'accent pendant 1 gros mois sur l'entraînement que tu m'avais préconisé pour améliorer mon endurance haute (20 min 5 puls sous le seuil, 10 min 5 puls haut dessus et 1 min à fond) et je dois dire que je suis triste de constater que bordel de merde j'ai clairement senti une amélioration et que je suis presque devenu une espèce de pousseur de braquet (le changement de position doit être également pour quelque chose dans cette transformation ).

[duduche]

En clair, pas de recette miracle ou de veille croyance cycliste. A ton avis, l'amélioration des capacités à soutenir des efforts compétitifs de plus de 4H00 passe par une amélioration des qualités physiques de base.

Tu ne crois pas au veille méthode pronant de longues heures de selles (sortie de 5H00 à 7H00) ? Je me fais l'avocat du diable sur cette question

PS : j'ai mis l'accent pendant 1 gros mois sur l'entraînement que tu m'avais préconisé pour améliorer mon endurance haute (20 min 5 puls sous le seuil, 10 min 5 puls haut dessus et 1 min à fond) et je dois dire que je suis triste de constater que bordel de merde j'ai clairement senti une amélioration et que je suis presque devenu une espèce de pousseur de braquet (le changement de position doit être également pour quelque chose dans cette transformation ).

Ah ben tu me fais plaisir, car évidemment je crois beaucoup dans la position optimisée et l'entrainement, le vrai, pas celui où l'on promène le vélo en disant "aujourd'hui j'ai roulé 100 bornes".
Pour briller sur 4h et plus bien sûr il faut faire quelques sorties longues mais une fois que tu as fait ce que tu fais quelques épreuves de cette durée là où tu te fais mal sur la durée, ça fait aussi passer un cap. En fait je dis ni plus ni moins qu'il faut aussi faire des compèt'. Donc oui rien d'extraordianire

Ce qui est parfois étonnant voire marrant c'est que certains croient encore à la recette miracle. Evidemment il y a des gens plus doués que d'autres mais au bout d'un moment même les plus doués finissent par ne plus progresser, ne plus gagner et donc se décourager.

[Baptiste]

Au fait, le tour arrive le vendredi 21/07 à Mâcon et le lendemain samedi il y a le dernier contre la montre Le Creusot-Montceau à 50 km de chez moi. ça vous va comme programme en attendant la course du dimanche ???

Beau programme mais je travaille le samedi jusque midi. Je ne sais pas si je pourrai venir. En plus il faudrait que j'arrive à me remettre au vélo d'ici là.

[rickyfirst]

Beau programme mais je travaille le samedi jusque midi. Je ne sais pas si je pourrai venir. En plus il faudrait que j'arrive à me remettre au vélo d'ici là.

Pourquoi depuis les crapauds, tu t'es mis au catch

[Jeff]

Beau programme mais je travaille le samedi jusque midi. Je ne sais pas si je pourrai venir. En plus il faudrait que j'arrive à me remettre au vélo d'ici là.

Et moi je travaille samedi jusqu'à 19H00 ! Doit bien y avoir des trains Metz / Mâcon le samedi aprèm quand même !

[rickyfirst]

Et moi je travaille samedi jusqu'à 19H00

L'étape chrono du tour elle passe devant le magasin, histoire que tu puisses continuer à bosser entre 2 coureurs

[Jeff]

Et moi je travaille samedi jusqu'à 19H00

L'étape chrono du tour elle passe devant le magasin, histoire que tu puisses continuer à bosser entre 2 coureurs

Beuh non, elle est entre Le Creusot et Montceau les Mines, soit à 50 km à l'ouest de Mâcon. Je pense pas y aller mais je me renseignerais sur les bons endroits pour que vous puissiez y être.

[rickyfirst]

Et moi je travaille samedi jusqu'à 19H00

L'étape chrono du tour elle passe devant le magasin, histoire que tu puisses continuer à bosser entre 2 coureurs

Beuh non, elle est entre Le Creusot et Montceau les Mines, soit à 50 km à l'ouest de Mâcon. Je pense pas y aller mais je me renseignerais sur les bons endroits pour que vous puissiez y être.

D'habitude, je ne suis pas super fan des courses pro (je suis pas très groupie et le monde pro me fait plus pitié qu'envie) mais un contre la montre est toujours plus intéressant.

En clair, je compte sur tes bons conseils pour alller me délier les jambes en regardant les bourrins.

[Jeff]

Bon, il serait temps de vous inscrire les motivés, c'est 31€ jusqu'à 15j avant l'épreuve, sinon 37€ le matin de l'épreuve. J'ai essayé de le faire en ligne 2* et ça merde leur site. J'ai téléchargé le bulletin et il part demain par la poste, je fais le 120 km pour les tappettes.

[rickyfirst]

Bon, il serait temps de vous inscrire les motivés, c'est 31€ jusqu'à 15j avant l'épreuve, sinon 37€ le matin de l'épreuve. J'ai essayé de le faire en ligne 2* et ça merde leur site. J'ai téléchargé le bulletin et il part demain par la poste, je fais le 120 km pour les tappettes.

Je vais essayer par leur site pour voir si j'ai plus de chance