Etude Posturale

[Rom_190]

Je te cite :



J'avais ma selle à la hauteur que m'avait donné mon vélociste avec la mesure de mon EJ! Reculée, elle est souvent reculée à fond, car je veux plutôt être couché sur mon vélo! Mais elle n'avait pas l'air de gêner car je ne faisais jamais de bec de selle! Et la mesure de ma hauteur de selle, je la fais toujours dans le creux que forme ma selle...

=> il a certainement utilise 0.855 x EJ ? Oui c'est cela
=> a t il tenu compte eds pedales et des chaussures ? Je ne sais pas ...


Aujourd'hui, 2h de selle, j'ai avancé de 5mm l'engagement de mes cales, je sens la différence, je ne pédale plus avec les orteils et plus avec le pied, je tire plus, ce qui me rassure.
Par contre j'ai "compensé" avec une baisse de selle de 3mm et un avancement de 1 a 2mm, est-ce normal ?

=> tu as engage ou desengagé les cales ? Dans quel sens as tu deplace tes cales ? Engagé les cales, déplacées dans la direction de mon talon

c'est confu car on ne sait rien de la morphologie et rien des reglages

Et bien je ne sais pas non plus ma morphologie... J'ai les jambes plutôt courtes, 84cm pour 1m78, je suis plutôt explosif et je tourne vite les jambes... A part ce que j'ai donné comme mesures, je ne sais pas grand chose d'autre, ne sachant pas les mesurer !

[mecacote]

Engagement des cales :

Pour shimano l'axe de la pedale est materialise sur le cote de la cale

voir dessin ci aprés

[TLR 91]

Sur les Times aussi il me semble

[mecacote]

erikerac

1)-Franchement toutes ces discussions sont très déstabilisantes Je pensais que via une EP (j'ai fait celle au 120mm de recul de selle....) on pouvait trouver une position bien plus que non pathogène, réellement optimisée et dans une optique "performance", en gagnant du temps sur de l'empirique. Les réponses données avec arguments dans un sens ou l'autre plèdent pour.... de l'approximatif le plus total
1)-Une Etude Posturale doit t'expliquer les décisions qui sont prises par celui qui l'a créé et tu dois comprendre ces explications. Ensuite tu dois faire confiance en celui qui te fais l'Ep et le suivi.
NE PAS FAIRE : une EP et ensuite modifier en fonction de ce qui se dit sur les forums ou en fonction de ce que tu trouves sur le net .Exemple : j'ai créé des rapports morphologiques ( presente sur AC) a partir de stats suivant ma philosophie ..sur un site tu as ces rapports qui sont repris pour proposer des etudes posturales ?....




2)Je comprends bien qu'il faille affiner - c'est ce que tous disent - mais j'ai la désagréable impression d'avoir à faire à du charlatanisme... car finalement chacun donne des arguments convaincants ! Et donc on retourne au point de départ, à savoir qu'on sait à peu près dire ce qu'il "ne faut pas faire" mais pas vraiment "ce qu'il faut faire pour faire bien".
2)Celui qui peut dire après l'EP c'est ta position au mm prés est très fort. Lorsque tu modifie une position tu sais toi si la laxité articulaire sera suffisante ? De plus il arrive qu'il faille avoir recours a d'autres professionnels de la sante ( osteo ou podologues ) pour compléter le travail de celui qui a fait l'EP . Pour ceux qui proposent des EP par Internet sans jamais avoir mesuré eux meme des cyclistes il peut effectivement y avoir un doute mais bon c'est le cycliste qui doit dire quand l'EP est terminée…

Et après on parlera de cadre sur mesure

3)Si j'en reviens - très modestement - à mon cas particulier, ma Cyfac ne donne pas du tout les mêmes côtes que le Giant sur lequel je roule et avec lequel je ne me suis pas blessé. Que dois-je faire si je me fais un sur-mesure ? En gros il faut que je fasse fabriquer un Cyfac, un Mecacote et encore un autre (et pourquoi par un FKC, article élogieux dans l'AC de ce mois, de quoi nous faire tous sentir comme des idiots......) et qu'ensuite je choisisse après les avoir tous testés ! Mon compte en banque va faire salement la gueule là
3)Normal que CYFAC ne te donne pas les cotes du giant de série Si tu veux faire un sur mesure tu écoutes celui qui te le propose et si tu es convaincu tu traites avec lui …Par contre si tu lis l'article de AC sur le FKC ..il est désolant car comparer un 650 sur mesure a des 700 de série c'est un manque de compétences car il n'y aura jamais photo ..de même dire que dans la même bosse il passe avec deux dents de mieux c'est aussi encore une preuve d'incompétence car deux dents cela fait le même développement..lorsqu'on veut se dire impartial il faut l'être vraiment …

[MIMI 25]

Rom,pour tes muscles concernés ce sont le vaste externe et le droit antérieur
A+

[Erikerac]

1)-Une Etude Posturale doit t'expliquer les décisions qui sont prises par celui qui l'a créé et tu dois comprendre ces explications. Ensuite tu dois faire confiance en celui qui te fais l'Ep et le suivi.
NE PAS FAIRE : une EP et ensuite modifier en fonction de ce qui se dit sur les forums ou en fonction de ce que tu trouves sur le net .Exemple : j'ai créé des rapports morphologiques ( presente sur AC) a partir de stats suivant ma philosophie ..sur un site tu as ces rapports qui sont repris pour proposer des etudes posturales ?....

Ca n'a clairement pas été fait, je ne sais toujours pas quelle est la logique d'une EP Cyfac et quels en sont les postulats de base.

2)Celui qui peut dire après l'EP c'est ta position au mm prés est très fort. Lorsque tu modifie une position tu sais toi si la laxité articulaire sera suffisante ? De plus il arrive qu'il faille avoir recours a d'autres professionnels de la sante ( osteo ou podologues ) pour compléter le travail de celui qui a fait l'EP . Pour ceux qui proposent des EP par Internet sans jamais avoir mesuré eux meme des cyclistes il peut effectivement y avoir un doute mais bon c'est le cycliste qui doit dire quand l'EP est terminée…

Peux-tu m'expliquer dans ce cas comment tu fais pour proposer les côtes d'un cadre à quelqu'un qui vient te voir ?
Tu fait l'EP, éventullement règles son vélo, le laisse repartir, fais un suivi et des ajustements et au bout d'un an il revient et là tu fais un plan ?

3)Normal que CYFAC ne te donne pas les cotes du giant de série Si tu veux faire un sur mesure tu écoutes celui qui te le propose et si tu es convaincu tu traites avec lui …

J'ai effectivement envie d'un cadre sur-mesure mais ne suis pas en mesure de voir le cadreur. Je dois donc passer par une EP indépendante si je peux dire....

Par contre si tu lis l'article de AC sur le FKC ..il est désolant car comparer un 650 sur mesure a des 700 de série c'est un manque de compétences car il n'y aura jamais photo ..de même dire que dans la même bosse il passe avec deux dents de mieux c'est aussi encore une preuve d'incompétence car deux dents cela fait le même développement..lorsqu'on veut se dire impartial il faut l'être vraiment …

100% d'accord avec toi, c'est consternant et même carrément malhonnête
Je pense que je vais me fendre d'un courrier à la rédaction même si je préfererai que ce soit un "pro" comme toi qui puisses clairement argumenter.... ou alors je pomperai tes remarques.
Je suis cash : c'ets une honte

[MIMI 25]

Et oui,rien ne vaut le contact direct avec la personne qui te fait l'EP et le cadre.
Pour ce qui est de l'AC encore une fois dans celui du mois de décembre ils parlent dans un article d'une boite française faisant du carbone et cite des artisans Français,UN seul je crois si ma mémoire est bonne,Cyfac si je ne me trompe mais n'en cite pas d'autres sous le prétexte qu'ils ne les connaissent pas et bien remue ton cul pour aller les voir au lieu d'aller manger des petits fours chez les grands constructeurs.
En ce qui me concerne je leur ai envoyé 2 mails pour présenter ma bécane d'artisan de Hervé Noel,que vous connaissez maintenant et,rien,aucune réponse.Je ne me vexe pas du tout mais la lecture de ces quelques mots m'ont fait bondir de mon siège
Mon petit coup de gueule du jour
A+

[rickyfirst]

1)-Une Etude Posturale doit t'expliquer les décisions qui sont prises par celui qui l'a créé et tu dois comprendre ces explications. Ensuite tu dois faire confiance en celui qui te fais l'Ep et le suivi.
NE PAS FAIRE : une EP et ensuite modifier en fonction de ce qui se dit sur les forums ou en fonction de ce que tu trouves sur le net .Exemple : j'ai créé des rapports morphologiques ( presente sur AC) a partir de stats suivant ma philosophie ..sur un site tu as ces rapports qui sont repris pour proposer des etudes posturales ?....

Ca n'a clairement pas été fait, je ne sais toujours pas quelle est la logique d'une EP Cyfac et quels en sont les postulats de base.

Personellement, j'ai fait une étude Cyfac. J'ai eu un carnet explicatif très complet. Celui ci explique les différents termes et l'historique du système postural.

[Rom_190]

Engagement des cales :

Pour shimano l'axe de la pedale est materialise sur le cote de la cale

voir dessin ci aprés

Donc je dois avoir ces 110mm environ du bout de ma semelle (au niveau des orteils) jusque ce trait jaune plein ?

Que représente les flèches sur le côté ainsi que le trait en pointillé ?

[Rom_190]

1)-Une Etude Posturale doit t'expliquer les décisions qui sont prises par celui qui l'a créé et tu dois comprendre ces explications. Ensuite tu dois faire confiance en celui qui te fais l'Ep et le suivi.
NE PAS FAIRE : une EP et ensuite modifier en fonction de ce qui se dit sur les forums ou en fonction de ce que tu trouves sur le net .Exemple : j'ai créé des rapports morphologiques ( presente sur AC) a partir de stats suivant ma philosophie ..sur un site tu as ces rapports qui sont repris pour proposer des etudes posturales ?....

Ca n'a clairement pas été fait, je ne sais toujours pas quelle est la logique d'une EP Cyfac et quels en sont les postulats de base.

2)Celui qui peut dire après l'EP c'est ta position au mm prés est très fort. Lorsque tu modifie une position tu sais toi si la laxité articulaire sera suffisante ? De plus il arrive qu'il faille avoir recours a d'autres professionnels de la sante ( osteo ou podologues ) pour compléter le travail de celui qui a fait l'EP . Pour ceux qui proposent des EP par Internet sans jamais avoir mesuré eux meme des cyclistes il peut effectivement y avoir un doute mais bon c'est le cycliste qui doit dire quand l'EP est terminée…

Peux-tu m'expliquer dans ce cas comment tu fais pour proposer les côtes d'un cadre à quelqu'un qui vient te voir ?
Tu fait l'EP, éventullement règles son vélo, le laisse repartir, fais un suivi et des ajustements et au bout d'un an il revient et là tu fais un plan ?

3)Normal que CYFAC ne te donne pas les cotes du giant de série Si tu veux faire un sur mesure tu écoutes celui qui te le propose et si tu es convaincu tu traites avec lui …

J'ai effectivement envie d'un cadre sur-mesure mais ne suis pas en mesure de voir le cadreur. Je dois donc passer par une EP indépendante si je peux dire....

Par contre si tu lis l'article de AC sur le FKC ..il est désolant car comparer un 650 sur mesure a des 700 de série c'est un manque de compétences car il n'y aura jamais photo ..de même dire que dans la même bosse il passe avec deux dents de mieux c'est aussi encore une preuve d'incompétence car deux dents cela fait le même développement..lorsqu'on veut se dire impartial il faut l'être vraiment …

100% d'accord avec toi, c'est consternant et même carrément malhonnête
Je pense que je vais me fendre d'un courrier à la rédaction même si je préfererai que ce soit un "pro" comme toi qui puisses clairement argumenter.... ou alors je pomperai tes remarques.
Je suis cash : c'ets une honte

Début HS
J'ai acheté l'AC et je me suis étonné moi aussi du manque d'objectivité! Comment peut-on dire que tel ou tel vélo est bon et l'encenser comme cela ? Les bienfaits des études posturales (comparé à une position lambda non étudiée) sont avérés dans ce cas mais de la à être comme ça j'ai des doutes... Et bizarrement une vingtaine de pages plus loin on retrouve toujours des pages entières de pub sur ces dites marques encensées! Triste de voir autant de marketing dans un magazine spécialisés, pour nous qui cherchons de l'optimisation et à surtout ne pas nous tromper dans nos choix de matériel! Car tout ceci a un prix non négligeable et il n'est pas question de débourser autant d'argent sans savoir le bout qui va devant! Tout comme on achète pas une voiture sans la voir ni même une maison!
Fin HS

[Erikerac]

Personellement, j'ai fait une étude Cyfac. J'ai eu un carnet explicatif très complet. Celui ci explique les différents termes et l'historique du système postural.

Je n'ai rien eu en dehors du rapport, je vais reprendre contact.

[rickyfirst]

Personellement, j'ai fait une étude Cyfac. J'ai eu un carnet explicatif très complet. Celui ci explique les différents termes et l'historique du système postural.

Je n'ai rien eu en dehors du rapport, je vais reprendre contact.

Lorsque ma compagne a fait son étude Cyfac, elle a aussi reçu ce bouquin

[yun]

J'ai de gros doute sur l'étude cyfac car cela dépend aussi de la compétence du vélociste qui fait L'EP. J'ai un exemple d'une étude compléte comme ricky mais ou le tube de selle indiqué pour un spé était de 73° alors que la mesure réelle et donner constructeur est 74° donc toute l'étude se barre en c...

[rickyfirst]

J'ai de gros doute sur l'étude cyfac car cela dépend aussi de la compétence du vélociste qui fait L'EP. J'ai un exemple d'une étude compléte comme ricky mais ou le tube de selle indiqué pour un spé était de 73° alors que la mesure réelle et donner constructeur est 74° donc toute l'étude se barre en c...

Les angles de vélos de série ne sont pas toujours conforme aux données constructeurs.

[mecacote]

Et oui,rien ne vaut le contact direct avec la personne qui te fait l'EP et le cadre.
Pour ce qui est de l'AC encore une fois dans celui du mois de décembre ils parlent dans un article d'une boite française faisant du carbone et cite des artisans Français,UN seul je crois si ma mémoire est bonne,Cyfac si je ne me trompe mais n'en site pas d'autres sous le prétexte qu'ils ne les connaisent pas et bien remue ton cul pour aller les voir au lieu d'aller manger des petits fours chez les grands constructeurs.
En ce qui me concerne je leur ai envoyé 2 mails pour présenter ma bécane d'artisan de Hervé Noel,que vous connaissez maintenant et,rien,aucune réponse.Je ne me vexe pas du tout mais la lecture de ces quelques mots m'ont fait bondir de mon siège
Mon petit coup de gueule du jour
A+

MIMI je me suis aussi fendu d'un deuxieme mail a Richard Jamain pour son article en lui precisant que ce n'etait pas correct de mettre une photo de lui sur le velo qui ne mette pas en valeur le travail de François Kerautret .

[mecacote]

J'ai de gros doute sur l'étude cyfac car cela dépend aussi de la compétence du vélociste qui fait L'EP. J'ai un exemple d'une étude compléte comme ricky mais ou le tube de selle indiqué pour un spé était de 73° alors que la mesure réelle et donner constructeur est 74° donc toute l'étude se barre en c...

Je pense que tu dois confondre car je ne sais pas si CYFAC fait ce que moi je fais aprés l'etude posturale : dessiner en cao le cadre choisi par le client et mettre la position du cycliste et noter les details pour les accessoires ( service etude de capabilite d'un cadre ) . Donc dans le plan remis ils ont du remettre le plan " ideal " et non pas forcement celui du spe .

[mecacote]

Personellement, j'ai fait une étude Cyfac. J'ai eu un carnet explicatif très complet. Celui ci explique les différents termes et l'historique du système postural.

Je n'ai rien eu en dehors du rapport, je vais reprendre contact.

Pourquoi ne pas les citer ? L'origine c'est bien le rachat de ce que faisait Robert Gauthier au meoment des test d'efforts de IMS de Lyon ..donc des stats...et si je me souviens bien Robert favorisait le passage au point mort bas ...

[rickyfirst]

Personellement, j'ai fait une étude Cyfac. J'ai eu un carnet explicatif très complet. Celui ci explique les différents termes et l'historique du système postural.

Je n'ai rien eu en dehors du rapport, je vais reprendre contact.

Pourquoi ne pas les citer ? L'origine c'est bien le rachat de ce que faisait Robert Gauthier au meoment des test d'efforts de IMS de Lyon ..donc des stats...et si je me souviens bien Robert favorisait le passage au point mort bas ...

Pourquoi devrais je le citer ?

Effectivement, l'optique est le passage au point mort bas donc recul plus important et hauteur de selle 'mesurée'.

[rickyfirst]

J'ai de gros doute sur l'étude cyfac car cela dépend aussi de la compétence du vélociste qui fait L'EP. J'ai un exemple d'une étude compléte comme ricky mais ou le tube de selle indiqué pour un spé était de 73° alors que la mesure réelle et donner constructeur est 74° donc toute l'étude se barre en c...

Je pense que tu dois confondre car je ne sais pas si CYFAC fait ce que moi je fais aprés l'etude posturale : dessiner en cao le cadre choisi par le client et mettre la position du cycliste et noter les details pour les accessoires ( service etude de capabilite d'un cadre ) . Donc dans le plan remis ils ont du remettre le plan " ideal " et non pas forcement celui du spe .

Cyfac remet un plan de cadre 'idéal'.

Il offre également la possibilité de mettre le vélo personnel aux côtes déterminer par l'étude.

[mecacote]

RICKY

pourquoi les citer ? pour nous eclairer et eviter que des informations fausses en soient divulgués ?

Nb ) j'avais un forum avec R Gauthier au salon du cycle en 2005 .

[mecacote]

J'ai de gros doute sur l'étude cyfac car cela dépend aussi de la compétence du vélociste qui fait L'EP. J'ai un exemple d'une étude compléte comme ricky mais ou le tube de selle indiqué pour un spé était de 73° alors que la mesure réelle et donner constructeur est 74° donc toute l'étude se barre en c...

Je pense que tu dois confondre car je ne sais pas si CYFAC fait ce que moi je fais aprés l'etude posturale : dessiner en cao le cadre choisi par le client et mettre la position du cycliste et noter les details pour les accessoires ( service etude de capabilite d'un cadre ) . Donc dans le plan remis ils ont du remettre le plan " ideal " et non pas forcement celui du spe .

Cyfac remet un plan de cadre 'idéal'.

Il offre également la possibilité de mettre le vélo personnel aux côtes déterminer par l'étude.

Il propose de dessiner le cadre que tu as ? et d'y mettre le detail des acecssoires ? Tu m'apprensd quelques choses ?

[rickyfirst]

RICKY

pourquoi les citer ? pour nous eclairer et eviter que des informations fausses en soient divulgués ?

Nb ) j'avais un forum avec R Gauthier au salon du cycle en 2005 .

Tu est un grand malade. C'est toi qui avait vu les chinois du FBI à la poursuite de Marie Josée Perec ?

[rickyfirst]

Il propose de dessiner le cadre que tu as ? et d'y mettre le detail des acecssoires ? Tu m'apprensd quelques choses ?

Tu sais lire ?

Ils dessinent un cadre 'idéal', c'est à dire ce qui serait idéal à leur sens.

Ils peuvent prendre ton vélo actuel et l'adapter pour que tu puisses tester la position donnée sur ton vélo actuel.

[mecacote]

Il propose de dessiner le cadre que tu as ? et d'y mettre le detail des acecssoires ? Tu m'apprensd quelques choses ?

Ils peuvent prendre ton vélo actuel et l'adapter pour que tu puisses tester la position donnée sur ton vélo actuel.

Ricky , je sais lire mais toi manifestement pas :

j'ai demande s'ils dessinaient le cadre LOOK que tu avais pour ensuite y ajouter la position qu'ils aveint calculé afin de verifire la capabilite du cadre et definir les accesosires ?

Moi ça je le fais ...c'est autre chose que de tenter de regler la position sur le velo que tu nas ...c'est ausis autre chose lorsque tu veux acheter un velo de série ...

[rickyfirst]

Il propose de dessiner le cadre que tu as ? et d'y mettre le detail des acecssoires ? Tu m'apprensd quelques choses ?

Ils peuvent prendre ton vélo actuel et l'adapter pour que tu puisses tester la position donnée sur ton vélo actuel.

Ricky , je sais lire mais toi manifestement pas :

j'ai demande s'ils dessinaient le cadre LOOK que tu avais pour ensuite y ajouter la position qu'ils aveint calculé afin de verifire la capabilite du cadre et definir les accesosires ?

Moi ça je le fais ...c'est autre chose que de tenter de regler la position sur le velo que tu nas ...c'est ausis autre chose lorsque tu veux acheter un velo de série ...

Tu as la même chose en plus clair ?

[MIMI 25]

Rien compris non plus
A+

[mecacote]

Ricky/Mimi

CYFAC propose les cotes dun cadre qui serait le cadre ideal .

La question que je posais : es ce qu'ils redessinent un cadre de série ( time par exemple ) pour définir les accessoires qui permettront de respecter les cotes de reglage ?


Ou se contentent -ils de regler ton velo ( dans la mesure du possible ) par rapport au résultat de l'etude ?

A partir d'une position données ou calculée je créé une base de donnée des cotes de cadres de série et ensuite je veux vérifier la capabilite de la position avec le cadre .

[benelli75]

petite question pour les specialiste de l'etude posturale, quelle changement de position est engendré par une potence plus longue?
merci

[rickyfirst]

Ricky/Mimi

CYFAC propose les cotes dun cadre qui serait le cadre ideal .

La question que je posais : es ce qu'ils redessinent un cadre de série ( time par exemple ) pour définir les accessoires qui permettront de respecter les cotes de reglage ?.

non ils ne vont pas s'emmerder à tenir à jour toutes les géométries de tous les cadres du marché.

Ou se contentent -ils de regler ton velo ( dans la mesure du possible ) par rapport au résultat de l'etude ?

Pourquoi dis tu se contenter . Ils font quelque chose de cohérent qui consiste à te permettre d'essayer la position issue de l'étude posturale. Bien évidement ce réglage n'est pas systématiquement possible et/ou impose l'achat d'un ou plusieurs périphériques.

[mecacote]

petite question pour les specialiste de l'etude posturale, quelle changement de position est engendré par une potence plus longue?
merci

Je comprends pas ta question