Etude Posturale

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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Jeu 10 Déc 2009 07:18

rickyfirst a écrit:
mecacote a écrit:Ricky/Mimi

CYFAC propose les cotes dun cadre qui serait le cadre ideal .



non ils ne vont pas s'emmerder à tenir à jour toutes les géométries de tous les cadres du marché.


Pourquoi dis tu se contenter :roll: . Ils font quelque chose de cohérent qui consiste à te permettre d'essayer la position issue de l'étude posturale. Bien évidement ce réglage n'est pas systématiquement possible et/ou impose l'achat d'un ou plusieurs périphériques.


Je dis se contenter car c'est ce que l'on doit faire a minima au cours d'une EP

Pour les cadres du marche c'est la galere d'avoir toutes les données donc moi je' le fais au coup par coup et c'est le cycliste qui amene les geometries pour la verif de capabilite .
V B
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Re: Etude Posturale

Messagede rickyfirst » Jeu 10 Déc 2009 09:37

mecacote a écrit:
benelli75 a écrit:petite question pour les specialiste de l'etude posturale, quelle changement de position est engendré par une potence plus longue?
merci



Je comprends pas ta question


Moi non plus :mrgreen:

Potence plus longue = position plus allongé = douleur possible cervicale = possibilité de déséquilibre dynamique car trop d epoids sur l'avant.
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Re: Etude Posturale

Messagede benelli75 » Jeu 10 Déc 2009 18:48

rickyfirst a écrit:
mecacote a écrit:
benelli75 a écrit:petite question pour les specialiste de l'etude posturale, quelle changement de position est engendré par une potence plus longue?
merci



Je comprends pas ta question


Moi non plus :mrgreen:

Potence plus longue = position plus allongé = douleur possible cervicale = possibilité de déséquilibre dynamique car trop d epoids sur l'avant.



en fait, j'ai changé mon pedalier de 175 par un 172.5, avant j'avais réglé ma position avec la methode du fils a plomb pour que l'extremité de mon genoux soit 1 cm devant l'axe de la pédale et là, j'étais presque avec la selle totalement sur l'arriere.
maintenant pour seulement 2.5 mm ma selle est totalement sur l'arriere et l'extremité de mon genoux tombe plus de 2 cm devant l'axe de la pedale.
ma tige de selle a un recul de 25mm.
alors voici ma question dois je changer ma tige de selle pour en prendre une avec un recul de 32 comme la fsa k force et, est-ce que ces 7 mm vont me faire gagner 1 cm au niveau de l'axe de la pédale et est-ce que la structure de mon velo peut supporter un telle recul ?
pour finir, y'a t'il moyen de gagner quelque millimetre en changeant de potence pour une plus longue.
voila j'espere être plus claire que dans mon premier message,lol
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Re: Etude Posturale

Messagede rickyfirst » Jeu 10 Déc 2009 20:07

La position de ton bassin par rapport au pédalier, ne doit rien à voir avec l'avant de ton vélo. Ton recul de selle doit rester le même.

La variation de la longueur de potence a simplement une influence sur le haut de ton corps.
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Re: Etude Posturale

Messagede benelli75 » Jeu 10 Déc 2009 20:29

rickyfirst a écrit:La position de ton bassin par rapport au pédalier, ne doit rien à voir avec l'avant de ton vélo. Ton recul de selle doit rester le même.

La variation de la longueur de potence a simplement une influence sur le haut de ton corps.

merci penses tu que je puisses retrouver ma position initial avec une tige de selle avec 7mm de recul de plus que celle actuel?
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Re: Etude Posturale

Messagede rickyfirst » Jeu 10 Déc 2009 20:37

benelli75 a écrit:
rickyfirst a écrit:La position de ton bassin par rapport au pédalier, ne doit rien à voir avec l'avant de ton vélo. Ton recul de selle doit rester le même.

La variation de la longueur de potence a simplement une influence sur le haut de ton corps.

merci penses tu que je puisses retrouver ma position initial avec une tige de selle avec 7mm de recul de plus que celle actuel?


Tu ajoutes 7 mm aux rails de ta selle et tu visualises ta position avec une tige de selle ayant 7 mm de recul en plus
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Re: Etude Posturale

Messagede benelli75 » Jeu 10 Déc 2009 20:43

ok merci
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Re: Etude Posturale

Messagede picardnord » Jeu 10 Déc 2009 21:06

bonjour
j ai fait une étude postural, le résultat de l étude donne une angulation du tube verticale de 73.5
voila ma question :
quelle différence entre un cadre avec un angle de 72.5 et un cadre de73.5 ou se joue la différence?
il me donne une longueur axe axe de 576
hauteur axe axe de 618
mais pas de hauteur de douille de direction : :(
je désire acheté un cadre ridley damocles isp taille l
quand pensez vous ? :?:
je vous remercie pour les réponses







pour les fautes je me soigne difficilement :oops:
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Ven 11 Déc 2009 07:23

benneli 75
:

Lorsque je lis ce que tu ecris : selle en porte a fauix maxi avec tige de selle avec recul de 25 je me dis que tu es hors la norme de securite pour la maintient des selels.

En fait ce n'est pas ta TDS qu'il faut changer c'est le cadre par un cadre avec une inclinaison de tube de selle plus importante ( angle moins important ) .

Dans ta position tu prends plsuieurs risques :

- porte a faux important
- desequilibre avec poids essentiellement sur l'AR
- manque d'adherence de l'AV
- poids sur les bases

etc... rien de bien en fait .

L'autre question qu'il faut se poser : es ce bien le cadre qui ne va pas ou la position qui n'est pas bonne
V B
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Ven 11 Déc 2009 07:32

picardnord a écrit:bonjour
j ai fait une étude postural, le résultat de l étude donne une angulation du tube verticale de 73.5
voila ma question :
quelle différence entre un cadre avec un angle de 72.5 et un cadre de73.5 ou se joue la différence?
il me donne une longueur axe axe de 576
hauteur axe axe de 618
mais pas de hauteur de douille de direction : :(
je désire acheté un cadre ridley damocles isp taille l
quand pensez vous ? :?:
je vous remercie pour les réponses


Cela te fera un ecart de 10.4 mm sur la longueur du tube superieur ( tu as fait une EP BIKEFITTING )
si avec 72.5 tu as 576 avec 73.5 tu auras 565.6 et tu devra smettre une TDS avec plus de recul ce qui fera porter du poids par l'AR .

Il faut aussi savoir si tu peux avoir une selle tenue par le milieu des rails pour la securite ...

Enfin une hauteur axe axe de 618 devrait doinner une longueur de douille a 225 mm

Es ce que celui qui t'a fait l'EP ne t'a pas proposer de verifier la capabilite du cadre RIDLEY par rapport a la position qu'il t'a definie ?

Moi kje le fais !
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Re: Etude Posturale

Messagede benelli75 » Ven 11 Déc 2009 20:58

mecacote a écrit:benneli 75
:

Lorsque je lis ce que tu ecris : selle en porte a fauix maxi avec tige de selle avec recul de 25 je me dis que tu es hors la norme de securite pour la maintient des selels.

En fait ce n'est pas ta TDS qu'il faut changer c'est le cadre par un cadre avec une inclinaison de tube de selle plus importante ( angle moins important ) .

Dans ta position tu prends plsuieurs risques :

- porte a faux important
- desequilibre avec poids essentiellement sur l'AR
- manque d'adherence de l'AV
- poids sur les bases

etc... rien de bien en fait .

L'autre question qu'il faut se poser : es ce bien le cadre qui ne va pas ou la position qui n'est pas bonne



bonsoir

je vais essayer de repondre dans l'ordre mon cadre est un tarmac pro sl taille 58.
je mesure 1m91 avec 91cm d'entre jambe et je chausse du 47 pour te donner une idée de la bete.
j'ai longuement hesiter avant l'achat de mon velo pour le cadre, soit je prenais un 58 un peu juste ou je partais sur un 61 un peu grand.
le vendeur m'a conseillé le 58, avec ce cadre et un pedalier de 175mm j'étais arrivé a regler ma position de sorte que la pointe de mon genoux passe a 1 cm devant l'axe de la pedale en etant juste au niveau de la tolerance du recul de selle.
pour info mon cadre est un retour du sav pour une fissure sur la base
bonne soirée
en achetant le pedalier en 172.5 je ne pensait pas que 2.5mm changeré aussi radicalement ma position.
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Re: Etude Posturale

Messagede thomas » Sam 12 Déc 2009 17:44

Bonjour,

J'ai une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête ... Avis aux spécialistes !

Est-il judicieux d'augmenter la différence selle-cintre le plus qu'on peut tout en n'ayant pas mal au dos et réduire si il faut la longueur de potence?
Cela va-t-il nuire au rendement?
Ou y a-t-il une différence selle-cintre optimale pour laquelle le rendement est top même si on sait descendre plus bas sans altérer le confort?
J'ai un peu de mal à m'expliquer ... ! :oops: J'espère que vous me comprendrez et m'éclairerez ...
Merci

Thomas
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Lun 14 Déc 2009 07:18

Benelli75

Tu ecris " pour info mon cadre est un retour du sav pour une fissure sur la base" c'est un poil normal car le deprt AR avec uen selle en porte a faux fait travailler plus l'AR que les triangle .

CQFD

VB
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Re: Etude Posturale

Messagede albator83 » Lun 14 Déc 2009 14:18

thomas a écrit:Bonjour,

J'ai une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête ... Avis aux spécialistes !

Est-il judicieux d'augmenter la différence selle-cintre le plus qu'on peut tout en n'ayant pas mal au dos et réduire si il faut la longueur de potence?
Cela va-t-il nuire au rendement?
Ou y a-t-il une différence selle-cintre optimale pour laquelle le rendement est top même si on sait descendre plus bas sans altérer le confort?
J'ai un peu de mal à m'expliquer ... ! :oops: J'espère que vous me comprendrez et m'éclairerez ...
Merci

Thomas


la différence selle-cintre est déterminée par ta souplesse, évaluée en général au moment de l'EP.
par exemple pour moi c'était 7 cm max (je ne suis pas très souple du dos) ; plus bas je risque de m'avoir mal au dos à la longue...
je pense que tu peux faire le test toi-même sur le terrain et voir ce qui te convient le mieux (sachant qu'a priori plus tu est "couché", mieux c'est pour l'aéro) ; mais attention si tu raccourcis la potence, tes genoux risquent de venir taper dans les coudes.
jouer sur la hauteur oui, mais si la longueur est correctement définie à ta place je n'y toucherais pas ;)
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Re: Etude Posturale

Messagede ledzep » Lun 14 Déc 2009 16:52

trés intéressant ce post sur l'EP.
quelqu'un connait il où faire une EP sérieuse dans les alpes maritimes ?
merci par avance.

si j'en fais une je vous en communiquerai les résultats avec l'écart par rapport à ma position actuelle et le ressenti sur le "terrain".

pour info je fais 1m74 , 85 EJ et 70 kg , j'ai un SCOTT CR1 2010 taille 54 ( M )

effectivement je trouve choquant l'article de AC sur "son FKC" et le coup de gagner 2 dents alors que le develeppement de 700 à 650 est le même. ils ont perdu beaucoup en crédibilité.
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Lun 14 Déc 2009 17:18

thomas a écrit:Bonjour,

J'ai une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête ... Avis aux spécialistes !

Est-il judicieux d'augmenter la différence selle-cintre le plus qu'on peut tout en n'ayant pas mal au dos et réduire si il faut la longueur de potence?
Cela va-t-il nuire au rendement?
Ou y a-t-il une différence selle-cintre optimale pour laquelle le rendement est top même si on sait descendre plus bas sans altérer le confort?
J'ai un peu de mal à m'expliquer ... ! :oops: J'espère que vous me comprendrez et m'éclairerez ...
Merci

Thomas


Pour répondre à ta question je dirai OUi et NON..

Le probleme vient de la souplesse lombaire mais aussi des cervicales ( pensez aussi aux porteurs de luntettes de bipede) .

Idealement il vaut mieux avoir une distance un peu courte , un cintre un peu bas car pour rouler ce sera plus efficace avec meilleure pénétration dans l'air mais aussi meilleur guidage pour les descentes et meilleur amortissement car les biceps vont travailler pour amortir .

Comparativement avec une position cintre plus loin et plus haut tu aura sles bars plus hauts et plsu tend=us et l'amortissement sera confié aux trapèzes , de plus pour les descentes le cintre de gravite plus haut va te handicaper pour les virages mais pour le plat tu ne devrais pas avoir de soucis et avec la prise mains en bas un bon aérodynamisme .

POur finir tout dependar de la distance de l'effort car a partir d'une certaine distance la performance pure pase aprés le confort car sans confort il n'y a plus de performance ..le tout etant de trouver la bonne distance
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Lun 14 Déc 2009 17:20

ledzep a écrit:trés intéressant ce post sur l'EP.
quelqu'un connait il où faire une EP sérieuse dans les alpes maritimes ?
merci par avance.

si j'en fais une je vous en communiquerai les résultats avec l'écart par rapport à ma position actuelle et le ressenti sur le "terrain".

pour info je fais 1m74 , 85 EJ et 70 kg , j'ai un SCOTT CR1 2010 taille 54 ( M )

effectivement je trouve choquant l'article de AC sur "son FKC" et le coup de gagner 2 dents alors que le develeppement de 700 à 650 est le même. ils ont perdu beaucoup en crédibilité.



Ce qui est nuisible au travail ( superbe effectué par JFK ) c'est de confondre braquet et developpement ..dommage mais ces coquilles nuisent a l'artisan ..
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Re: Etude Posturale

Messagede rickyfirst » Lun 14 Déc 2009 19:24

mecacote a écrit:
ledzep a écrit:trés intéressant ce post sur l'EP.
quelqu'un connait il où faire une EP sérieuse dans les alpes maritimes ?
merci par avance.

si j'en fais une je vous en communiquerai les résultats avec l'écart par rapport à ma position actuelle et le ressenti sur le "terrain".

pour info je fais 1m74 , 85 EJ et 70 kg , j'ai un SCOTT CR1 2010 taille 54 ( M )

effectivement je trouve choquant l'article de AC sur "son FKC" et le coup de gagner 2 dents alors que le develeppement de 700 à 650 est le même. ils ont perdu beaucoup en crédibilité.



Ce qui est nuisible au travail ( superbe effectué par JFK ) c'est de confondre braquet et developpement ..dommage mais ces coquilles nuisent a l'artisan ..


Effectivement les coquilles nuisent à l'artisan (FKC et non JFK :roll: )
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Re: Etude Posturale

Messagede thomas » Lun 14 Déc 2009 23:10

mecacote a écrit:
thomas a écrit:Bonjour,

J'ai une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête ... Avis aux spécialistes !

Est-il judicieux d'augmenter la différence selle-cintre le plus qu'on peut tout en n'ayant pas mal au dos et réduire si il faut la longueur de potence?
Cela va-t-il nuire au rendement?
Ou y a-t-il une différence selle-cintre optimale pour laquelle le rendement est top même si on sait descendre plus bas sans altérer le confort?
J'ai un peu de mal à m'expliquer ... ! :oops: J'espère que vous me comprendrez et m'éclairerez ...
Merci

Thomas


Pour répondre à ta question je dirai OUi et NON..

Le probleme vient de la souplesse lombaire mais aussi des cervicales ( pensez aussi aux porteurs de luntettes de bipede) .

Idealement il vaut mieux avoir une distance un peu courte , un cintre un peu bas car pour rouler ce sera plus efficace avec meilleure pénétration dans l'air mais aussi meilleur guidage pour les descentes et meilleur amortissement car les biceps vont travailler pour amortir .

Comparativement avec une position cintre plus loin et plus haut tu aura sles bars plus hauts et plsu tend=us et l'amortissement sera confié aux trapèzes , de plus pour les descentes le cintre de gravite plus haut va te handicaper pour les virages mais pour le plat tu ne devrais pas avoir de soucis et avec la prise mains en bas un bon aérodynamisme .

POur finir tout dependar de la distance de l'effort car a partir d'une certaine distance la performance pure pase aprés le confort car sans confort il n'y a plus de performance ..le tout etant de trouver la bonne distance

OK. Je suis plutôt pour la première solution ...
Y a-t-il un moyen de déterminer la distance maximale? ... En fonction de sa souplesse lombaire (jambes tendues, toucher le sol)?
Merci
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Mar 15 Déc 2009 06:22

thomas a écrit:
mecacote a écrit:
thomas a écrit:Bonjour,

J'ai une question qui me trotte depuis longtemps dans la tête ... Avis aux spécialistes !

Est-il judicieux d'augmenter la différence selle-cintre le plus qu'on peut tout en n'ayant pas mal au dos et réduire si il faut la longueur de potence?
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Merci

Thomas


Pour répondre à ta question je dirai OUi et NON..

Le probleme vient de la souplesse lombaire mais aussi des cervicales ( pensez aussi aux porteurs de luntettes de bipede) .

Idealement il vaut mieux avoir une distance un peu courte , un cintre un peu bas car pour rouler ce sera plus efficace avec meilleure pénétration dans l'air mais aussi meilleur guidage pour les descentes et meilleur amortissement car les biceps vont travailler pour amortir .

Comparativement avec une position cintre plus loin et plus haut tu aura sles bars plus hauts et plsu tend=us et l'amortissement sera confié aux trapèzes , de plus pour les descentes le cintre de gravite plus haut va te handicaper pour les virages mais pour le plat tu ne devrais pas avoir de soucis et avec la prise mains en bas un bon aérodynamisme .

POur finir tout dependar de la distance de l'effort car a partir d'une certaine distance la performance pure pase aprés le confort car sans confort il n'y a plus de performance ..le tout etant de trouver la bonne distance

OK. Je suis plutôt pour la première solution ...
Y a-t-il un moyen de déterminer la distance maximale? ... En fonction de sa souplesse lombaire (jambes tendues, toucher le sol)?
Merci


Tu as plusieurs solutions :

- l'ETUDE POSTURALE

- les tests de terrain

Le test de souplesse est un simple test medico sportif ... ensuite il faut traiter l'information pour definir une distance " optimale " .......
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Re: Etude Posturale

Messagede thomas » Mar 15 Déc 2009 09:02

ça va !
Merci pour l'info ;)
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Re: Etude Posturale

Messagede Erikerac » Mar 15 Déc 2009 20:43

mecacote a écrit:Le test de souplesse est un simple test medico sportif ... ensuite il faut traiter l'information pour definir une distance " optimale " .......


Lequel ?
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Mer 16 Déc 2009 07:16

Erikerac a écrit:
mecacote a écrit:Le test de souplesse est un simple test medico sportif ... ensuite il faut traiter l'information pour definir une distance " optimale " .......


Lequel ?


Debout

Pieds Joints

Pencher le buste vers l'avant mains avec doigts tendus

Aller le plus bas possible du sol ou sous le niveau du sol ( monter sur une marche de 35 cm )

Il ne faut pas que les jambes plient , il ne faut pas que les talons se levent,
il ne faut pas forcer ;il ne faut pas s'echauffer, on ne fait qu'un essais

Image

On mesurera les valeurs en cm a partitr du sol :

- si on touche pas le sol la valeur sera negative
- si on va plus bas que le niveau des pieds ce sera une valeur positive.

( record de 20 détenu par Pierre Bazzo maillot vert du TDF )
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Re: Etude Posturale

Messagede Erikerac » Mer 16 Déc 2009 10:11

Merci :D
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Re: Etude Posturale

Messagede rickyfirst » Mer 16 Déc 2009 13:39

Petits bras et longues jambes ne sont pas pris en compte dans ce test :|
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Re: Etude Posturale

Messagede lpikachu58 » Mer 16 Déc 2009 13:43

rickyfirst a écrit:Petits bras et longues jambes ne sont pas pris en compte dans ce test :|


Je pense que "oui" mais d'une façon globale.
La chaine Youtube Velo-trainer

La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4

Webmaster ---> http://velo-trainer.fr
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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Mer 16 Déc 2009 14:31

rickyfirst a écrit:Petits bras et longues jambes ne sont pas pris en compte dans ce test :|


Indirectement OUI .

Ceci étant ils sont repis en compte ensuite pour le calcul le SC et de H ...
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Re: Etude Posturale

Messagede stam » Mer 16 Déc 2009 14:32

rickyfirst a écrit:Petits bras et longues jambes ne sont pas pris en compte dans ce test :|

Non, mais le but n'est pas de faire une compétition de souplesse ! C'est juste de savoir comment on peut se poser sur le vélo, même avec des grandes jambes et des petits bras ; ce que je comprends moins, c'est pourquoi il faut faire ce test sans s'échauffer : moi, avant de rouler, je m'étire, je m'échauffe et je m'arrange pour ne pas arriver sur la selle avec ma plus belle raideur... :?:
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Re: Etude Posturale

Messagede Biem » Mer 16 Déc 2009 14:44

stam a écrit:je m'arrange pour ne pas arriver sur la selle avec ma plus belle raideur...

Surtout en cuissard :lol: :lol: :lol: :lol:



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Re: Etude Posturale

Messagede mecacote » Mer 16 Déc 2009 14:47

stam a écrit:
rickyfirst a écrit:Petits bras et longues jambes ne sont pas pris en compte dans ce test :|

Non, mais le but n'est pas de faire une compétition de souplesse ! C'est juste de savoir comment on peut se poser sur le vélo, même avec des grandes jambes et des petits bras ; ce que je comprends moins, c'est pourquoi il faut faire ce test sans s'échauffer : moi, avant de rouler, je m'étire, je m'échauffe et je m'arrange pour ne pas arriver sur la selle avec ma plus belle raideur... :?:


Simplement parceque si tu n'est pas echauffé tu auras une souplesse moindre mais lorsque tu enfourcheras ton velo on sera sur de ne pas deja mettre de contraintes au niveau du dos avant d'avoir fait le moindre kilometrre . Plus ta sortie va durer et moins tu seras " souple" et " laxe " sur ton velo et plus tu pourras etre sensible aux tensions.
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