Etude Posturale

[MIMI 25]

VB,dans ton calcul de hauteur de selle,tu prends les longueurs du fémur et du tibia,quels repères osseux prends tu en compte pour calculer la longueur de ces segments
Tête fémorale/interligne articulaire du genou et interligne/malléole interne
J'ai ta formule, mais après comment prends tu en compte l'ensemble cale/semelle de la chaussure en sachant qu'il en existe des plates et des cambrées
Merci
A+

[mecacote]

MIMI

va sur mon site et da&ns >les telechargements >telecharge' le doc sur les mesures morphologiques .

Joyeuses fetes .

VB

[mecacote]

VB,dans ton calcul de hauteur de selle,tu prends les longueurs du fémur et du tibia,quels repères osseux prends tu en compte pour calculer la longueur de ces segments
Tête fémorale/interligne articulaire du genou et interligne/malléole interne
J'ai ta formule, mais après comment prends tu en compte l'ensemble cale/semelle de la chaussure en sachant qu'il en existe des plates et des cambrées
Merci
A+

Pour la formule je ne pense pas que ce soit la mienne car elle est plus complexe....Je tiens effectivement compte des cambrures des chaussures et au plus mal je peux meme corriger suivant l'epaisseur des semelles des chaussures ( ce qui n'est pas vraiment utile ) ...

Bonnes fetes

[MIMI 25]

VB,tu ne reponds pas à la première partie de ma question
Comment fais-tu pour calculer la longueur du fémur et du tibia,quels repères(osseux?) prends-tu en compte?
Formule:HS=(0.883xEJ)+(1.11-C/J)x50
C=longueur fémur
J=longueur tibia
C'est bien celle là,non
A+

[mecacote]

VB,tu ne reponds pas à la première partie de ma question
Comment fais-tu pour calculer la longueur du fémur et du tibia,quels repères(osseux?) prends-tu en compte?
Formule:HS=(0.883xEJ)+(1.11-C/J)x50
C=longueur fémur
J=longueur tibia
C'est bien celle là,non
A+

Cette formule est de Christian Waast Les Fondamentaux du Cyclisme

Il doit utiliser ce que faisait Gensling

Vb

[mecacote]

VB,tu ne reponds pas à la première partie de ma question
Comment fais-tu pour calculer la longueur du fémur et du tibia,quels repères(osseux?) prends-tu en compte?
Formule:HS=(0.883xEJ)+(1.11-C/J)x50
C=longueur fémur
J=longueur tibia
C'est bien celle là,non
A+

EJ = entre jambe
C= Femur (probbalement mesure appui du dos au mur et mesure devant la rotule )
J= tibia mesure dessus rotule /sol ( probablement )

Cette formule ets celel de C WAAST

Vb

[MIMI 25]

BENJ

C'est pour eviter ces remarques que je vais prendre le temps ...



vb

Voila mes remarques .J'ai pas encore mis sur mon site le détail avec schémas.

LA HAUTEUR DE SELLE

Comment définir une hauteur de selle ?

La hauteur de selle va permettre ( avec le recul de creux de selle ) de définir le mouvement réel que va parcourir le pied lié a la pédale .

De cette courbe ovoïde et de l'orientation du pied vont dépendre les forces appliquées sur la pédale et leur rendement ( différence entre les forces utiles et celles inutiles car mal orientées ) .
" Les fondamentaux du cyclisme "
Une bonne hauteur de selle permet au genou d'être légèrement fléchi lorsque la pédale est en bas. Aucun déhanchement ne doit être constaté de l'arrière .L'angle du genou doit compris entre 150 et 155 degrés, cela permet une décompression et évite des douleurs articulaires .
Hs= ( 0.883 x EJ) +( 1.11-C/J) x 50
Hs = hauteur de selle en cm
EJ= entrejambe en cm
C: longueur du fémur en cm
J: longueur du tibia en cm

" Cyclisme et optimisation de la performance - Fredéric GRAPPE "
HS : Varier la hauteur de selle sans changement de la position du guidon conduit a varier l'angle de travail des différentes articulations( hanches – genou- chevilles et pieds )
Influence sur la dépense énergétique :
Il a té démontré qu'il existe une hauteur de selle optimale ( distance -pédale /selle) pour laquelle la dépense énergétique est minimale car les articulations et les muscles travaillent dans des conditions optimales .Chez les cyclistes , cette hauteur de selle est proche de 106/109% de la longueur du membre inferieur( distance pied- symphyse pubienne ou EJ ) ou 100% de la distance grand tronchader-sol.
Une hauteur de selle égale a 105% de la longueur du membre inferieur permet d'augmenter significativement la puissance maximale développée.

Technique de pédalage assis :

Sur le plat , la vitesse de déplacement élevée entraine une inertie élevée du système coureur bicyclette qui se déplace. Lorsqu'un pied pousse sur la pédale ,il devient très difficile pour l'autre pied de tirer sur la pédale lors de la phase de remontée.
Tirer sur la pédale avec le talon bas oblige a contracter le muscle jambier antérieur pour maintenir le talon dans une position basse .Cela demande un travail supplémentaire pour fixer l'articulation de la cheville .de plus le point mort haut est plus difficile a passer avec le talon en position basse .

Voyons ce que cela donne comme hauteur de selle

En partant du cycliste dont :

EJ = 797mm
M=170 mm
Chaussures SIDI R215
Pédales LOOK Delta
C= 570
J= 490
Longueur pied = 255 mm
Longueur Meta = 70 mm

FG =HS= mini 674 maxi 698

Christian Vaast ' Fondamentaux )
HS = 701.18
Mecacote
Hs = 703 mini 705 maxi ( avec LOOK DELTA et SHIMANO)

HS avec pédales Time et chaussures sidi = 687 mini 690 maxi

Mecacote utilise dans ses différents calculs :

- EJ mesure pieds écartés de 35 cm ( exter/exter)
- Pression de la toise qui remonte un jet de diamètre 40 mm ( largeur du bec de selle ) en fonction du poids de corps du ou de la cycliste pour provoquer une pression représentative du poids qu'aura a supporter la selle et le périnée .
- Hauteur sur axe de la pédale
- cambrure de la chaussure
- longueur du pied
- longueur des méta
Le but de cette valeur de HS étant de permettre d'obtenir le meilleur rendement du coup de pédale pour arriver ( 20 ° avant la PMH ) avec un talon très haut .
Pour que ce talon soit très haut au PMH il faut qu'il soit très haut au PMB sinon il est impossible aux fréquences de pédalages que nous recherchons ( les plus élevées soit entre 90 et 120 tr/mn ) de changer la position de l'inclinaison du pied entre ces deux points .
De plus nous préconisons de " lever les genou " pendant le pédalage pour éviter à la pédale remontante de peser inutilement , sachant que vouloir tirer sur la pédale a ces fréquences de pédalage est pratiquement impossible .

L'objectif de cette HS étant d'optimiser les appuis des pieds et la fréquence de pédalage pour limiter les :
- tensions musculaires
- contraintes tendineuses
et favoriser :
- retour veineux
- minimiser les forces mises en œuvre
L'utilisation des plateau ROTOR étant dans ce domaine un plus puisque nos test de terrain on permis de constater que nous avions gagne 10% de vélocité moyenne donc " économisé " 10ù de force.

Nb : nous avons différencié la HS suivant les longueurs de pieds et de méta mais aussi en fonction des équipements comme pédale et cambrure de chaussure. Ceci pour respecter la position et l'orientation du pied pendant la phase de pédalage.
Dans nos différents tests nous avons pu vérifier que la hauteur de selle est a moduler en fonction de la puissance mise en œuvre car une hauteur de selle " basse " pour une puissance élevé a une incidence sur la stabilité des appuis des pieds sur la pédale .

VB

Comme tu avais cité cette formule je pensais que tu utilisais la même.
Par contre un calcul que je ne comprends pas c'est quand tu cites que la HS est proche de 106/109% de la longueur du M inf. ou EJ ce qui te fais une HS plus grande que ton EJ
A+

[mecacote]

BENJ

C'est pour eviter ces remarques que je vais prendre le temps ...



vb

Voila mes remarques .J'ai pas encore mis sur mon site le détail avec schémas.

LA HAUTEUR DE SELLE

Comment définir une hauteur de selle ?

La hauteur de selle va permettre ( avec le recul de creux de selle ) de définir le mouvement réel que va parcourir le pied lié a la pédale .

De cette courbe ovoïde et de l'orientation du pied vont dépendre les forces appliquées sur la pédale et leur rendement ( différence entre les forces utiles et celles inutiles car mal orientées ) .
" Les fondamentaux du cyclisme "
Une bonne hauteur de selle permet au genou d'être légèrement fléchi lorsque la pédale est en bas. Aucun déhanchement ne doit être constaté de l'arrière .L'angle du genou doit compris entre 150 et 155 degrés, cela permet une décompression et évite des douleurs articulaires .
Hs= ( 0.883 x EJ) +( 1.11-C/J) x 50
Hs = hauteur de selle en cm
EJ= entrejambe en cm
C: longueur du fémur en cm
J: longueur du tibia en cm

" Cyclisme et optimisation de la performance - Fredéric GRAPPE "
HS : Varier la hauteur de selle sans changement de la position du guidon conduit a varier l'angle de travail des différentes articulations( hanches – genou- chevilles et pieds )
Influence sur la dépense énergétique :
Il a té démontré qu'il existe une hauteur de selle optimale ( distance -pédale /selle) pour laquelle la dépense énergétique est minimale car les articulations et les muscles travaillent dans des conditions optimales .Chez les cyclistes , cette hauteur de selle est proche de 106/109% de la longueur du membre inferieur( distance pied- symphyse pubienne ou EJ ) ou 100% de la distance grand tronchader-sol.
Une hauteur de selle égale a 105% de la longueur du membre inferieur permet d'augmenter significativement la puissance maximale développée.

Technique de pédalage assis :

Sur le plat , la vitesse de déplacement élevée entraine une inertie élevée du système coureur bicyclette qui se déplace. Lorsqu'un pied pousse sur la pédale ,il devient très difficile pour l'autre pied de tirer sur la pédale lors de la phase de remontée.
Tirer sur la pédale avec le talon bas oblige a contracter le muscle jambier antérieur pour maintenir le talon dans une position basse .Cela demande un travail supplémentaire pour fixer l'articulation de la cheville .de plus le point mort haut est plus difficile a passer avec le talon en position basse .

Voyons ce que cela donne comme hauteur de selle

En partant du cycliste dont :

EJ = 797mm
M=170 mm
Chaussures SIDI R215
Pédales LOOK Delta
C= 570
J= 490
Longueur pied = 255 mm
Longueur Meta = 70 mm

FG =HS= mini 674 maxi 698

Christian Vaast ' Fondamentaux )
HS = 701.18
Mecacote
Hs = 703 mini 705 maxi ( avec LOOK DELTA et SHIMANO)

HS avec pédales Time et chaussures sidi = 687 mini 690 maxi

Mecacote utilise dans ses différents calculs :

- EJ mesure pieds écartés de 35 cm ( exter/exter)
- Pression de la toise qui remonte un jet de diamètre 40 mm ( largeur du bec de selle ) en fonction du poids de corps du ou de la cycliste pour provoquer une pression représentative du poids qu'aura a supporter la selle et le périnée .
- Hauteur sur axe de la pédale
- cambrure de la chaussure
- longueur du pied
- longueur des méta
Le but de cette valeur de HS étant de permettre d'obtenir le meilleur rendement du coup de pédale pour arriver ( 20 ° avant la PMH ) avec un talon très haut .
Pour que ce talon soit très haut au PMH il faut qu'il soit très haut au PMB sinon il est impossible aux fréquences de pédalages que nous recherchons ( les plus élevées soit entre 90 et 120 tr/mn ) de changer la position de l'inclinaison du pied entre ces deux points .
De plus nous préconisons de " lever les genou " pendant le pédalage pour éviter à la pédale remontante de peser inutilement , sachant que vouloir tirer sur la pédale a ces fréquences de pédalage est pratiquement impossible .

L'objectif de cette HS étant d'optimiser les appuis des pieds et la fréquence de pédalage pour limiter les :
- tensions musculaires
- contraintes tendineuses
et favoriser :
- retour veineux
- minimiser les forces mises en œuvre
L'utilisation des plateau ROTOR étant dans ce domaine un plus puisque nos test de terrain on permis de constater que nous avions gagne 10% de vélocité moyenne donc " économisé " 10ù de force.

Nb : nous avons différencié la HS suivant les longueurs de pieds et de méta mais aussi en fonction des équipements comme pédale et cambrure de chaussure. Ceci pour respecter la position et l'orientation du pied pendant la phase de pédalage.
Dans nos différents tests nous avons pu vérifier que la hauteur de selle est a moduler en fonction de la puissance mise en œuvre car une hauteur de selle " basse " pour une puissance élevé a une incidence sur la stabilité des appuis des pieds sur la pédale .

VB

Comme tu avais cité cette formule je pensais que tu utilisais la même.
Par contre un calcul que je ne comprends pas c'est quand tu cites que la HS est proche de 106/109% de la longueur du M inf. ou EJ ce qui te fais une HS plus grande que ton EJ
A+

106 et 109% cela comprends aussi la longueur de manivelle' ( solution Fred Grappe )

Cordialement

Vincent

[MIMI 25]

Ok
A+
Pour ma part j'ai un EJ de 90 cm et une HS de 79.4 cm.

[Biem]

Ok
A+
Pour ma part j'ai un EJ de 90 cm et une HS de 79.4 cm.

Finalement t'es pas si mimi que ça............t'es même plutôt grand

[MIMI 25]

Exact.
VB,je ne suis pas très bon en math mais continue toujours à ne pas comprendre ces calculs de 106/109% + longueur de manivelle.Je ne retombe pas sur les bon chiffres
A+
Mimi c'est pour ma gentillesse

[thomas]

Ce que veut dire VB c'est que 106-109 % de ton EJ tombent normalement sur la distance axe pédale-creux de selle ...
T'inquiètes pas, je ne tombe pas non plus sur ces données ...

ps : Je suis plus grand que toi ! 92,5 d'EJ stp !

[MIMI 25]

Et quelle hauteur de selle
Pour les données,tu me rassures
A+

[mecacote]

Exact.
VB,je ne suis pas très bon en math mais continue toujours à ne pas comprendre ces calculs de 106/109% + longueur de manivelle.Je ne retombe pas sur les bon chiffres
A+
Mimi c'est pour ma gentillesse

Cette formule de F GRAPPE est faite pour mesurer la hauteur de selle depuis la pedale ( axe ou dessus on sait pas ) jusqu'au dessus de la selle en incluant la longueur de la manivelle .

C'est de F Grappe et pas de VB

[MIMI 25]

Oui oui VB j'avais bien compris que cela ne venait pas de toi mais le calcul
A+

[mecacote]

Oui oui VB j'avais bien compris que cela ne venait pas de toi mais le calcul
A+

As tu lu le bouquin de fred grappe ?

il indique aussi pour Hs 105% de EJ

tu epux faire une recherche sur google et voir certaines de se sremarques

[MIMI 25]

Non,je ne l'ai pas
A+

[mecacote]

Non,je ne l'ai pas
A+

Fais la recherche sur frederic Grappe sur google et tu devrais pouvoir recupérer des infos

Bon je quitte car je bosse en continue depuis 0H005 ce jour et j'en ai raz le bol .

Bonnes fetes .

[thomas]

Et quelle hauteur de selle
Pour les données,tu me rassures
A+

80,9

[mecacote]

Et quelle hauteur de selle
Pour les données,tu me rassures
A+

80,9

La différence c'est qu'on ne sait pas avec quelles chaussures ni quelles pedales ?

C'est empirique !

[MIMI 25]

Bien sur que si,je connais l'EP faite par thomas,chaussures SIDI et pédales Speedplay
Il n'y a donc rien d'empirique là dedans
A+

[thomas]

Bien sur que si,je connais l'EP faite par thomas,chaussures SIDI et pédales Speedplay
Il n'y a donc rien d'empirique là dedans
A+

Bien vu l'ami !

[mecacote]

Bien sur que si,je connais l'EP faite par thomas,chaussures SIDI et pédales Speedplay
Il n'y a donc rien d'empirique là dedans
A+

Ce que je veux dire c'est que dans la formule de Waast ou de GRAPPE on ne tient pas compte ou on ne sait pas pour quelle pedale ou quelle chaussure ....

[thomas]

Bonjour,

J'aimerais savoir en quoi le recul de selle est si important ...
Je veux bien accepter la chose mais j'aimerais un peu plus d'explications !

Comme beaucoup, je pense, je ne ressens pas la différence de recul pour autant que l'on reste dans les limites du raisonnable, c-à-d, un changement de 1-1,5 cm ...

La méthode du fil à plomb est-elle bonne? Je parle de celle dont la surface de la rotule passe 1 cm devant l'axe de pédale ou dont l'axe de la pédale passe juste derrière la rotule ... Méthode égale à 2 mm près Si non ... Pourquoi ne serait-elle pas bonne? Et si oui ... Pourquoi les études posturales nous donnent un recul différent de cette méthode?

Ok de dire que le recul de selle est important mais j'aimerais savoir pourquoi ... Merci de m'éclairer

Bonne soirée

[rickyfirst]

Recul de selle et hauteurn de selle = position du bassin par rapport au pédalier. Le recul conditionne la façon dont vont travailler les muscles.

Une étude posturale c'est un concept globale. La personne chez qui tu as fait ton étude ne t'as pas donner les principes de son étude ?

[thomas]

Oui mais si c'est un concept global, en quoi ce recul est-il si important?
Si une étude préconise 9 de recul et une autre 7, chacune en fonction de son concept, en quoi peut-on dire que cette mesure est si importante?
Désolé mais je suis cartésien et la notion de concept, ça ne me parle pas trop !

[mecacote]

Oui mais si c'est un concept global, en quoi ce recul est-il si important?
Si une étude préconise 9 de recul et une autre 7, chacune en fonction de son concept, en quoi peut-on dire que cette mesure est si importante?
Désolé mais je suis cartésien et la notion de concept, ça ne me parle pas trop !

La notion de concept existe car dans ce domaine de l'ETUDE POSTURALE il n'y a aucune formation ...Ceux qui ont choisi de s'y interresser ont du decider que la selle serait positionnée de telle manière et ainsi de suite .

Seuls les explications données au client pour preciser sa pensée ou mieux ses choix quand au positionnement du cycliste permettent de faire la différence .

Un exemple : Moi j'ai fait le choix de privilegier la frequence de pedalage et donc de favoriser le passage au point mort haut .

R GAUTHIER Postural System ont choisi de privilegier le passage au point mort bas .

Le remarques concernant le" recul de selle" sont juste et 2 cm d'ecart c'est important . Reste que ceratines parlent de recul de selle alors que je parle de " recul de bec de selle " = mesure facile à faire mais issue d'un calcul de " recul de creux de selle morphologique " incluant aussi la manivelle ......

D'autres vont utiliser des formules simplistes issues d'ancienne revues datant du debut du sciecle ou de statistiques faites au cours du temsp ...qui a raison ?

Dans tous les cas le terrain est le seul endroit ou le resultat de l'etude posturale se montrera .

Cependant il faut savoir quel ets le role de l'etude posturale ?

- optimiser une position
- corriger une position qui genere des pathologies

C'est un sujet sans fin et seul le resultat compte quelleque soit la methode .

[rickyfirst]

Oui mais si c'est un concept global, en quoi ce recul est-il si important?
Si une étude préconise 9 de recul et une autre 7, chacune en fonction de son concept, en quoi peut-on dire que cette mesure est si importante?
Désolé mais je suis cartésien et la notion de concept, ça ne me parle pas trop !

Ta réflexion est très loin d'être cartésienne

Une étude posturale, c'est optimisé le rendement d'un cycliste en le posant correctement sur son vélo (de l'ergonomie quoi). L'étude envisage donc dans sa GLOBALITE la position sur le vélo. Par exemple une étude va essayer de te positionner pour faciliter le passage du point mort bas du cycle de pédalage, pour ce faire elle va te positionner relativement plus bas et en arrière qu'une étude qui favorise plus le passage du point mort haut qui elle va te positionner plus haut et en avant.

Tu sembles vouloir isoler un seul paramètre, ce n'est pas possible dans une étude globale. Le recul de selle est lié à la hauteur de selle. Les deux études donnent elles la même hauteur de selle ? le recul de selle est lié à la taille des fémurs, ceux ci ont ils été mesurés dans les deux études ? le recul de selle est lié à l'entrejambe, celle ci a t elle été mesurée dans les deux études ? le recul est lié à la taille des pieds, cette mesure a t elle été faites dans les deux études ?

J'en reviens donc à ma question. Quels ont été les principes suivis lors de tes deux études ?

[mecacote]

Bonjour,

J'aimerais savoir en quoi le recul de selle est si important ...
Je veux bien accepter la chose mais j'aimerais un peu plus d'explications !

Comme beaucoup, je pense, je ne ressens pas la différence de recul pour autant que l'on reste dans les limites du raisonnable, c-à-d, un changement de 1-1,5 cm ...

La méthode du fil à plomb est-elle bonne? Je parle de celle dont la surface de la rotule passe 1 cm devant l'axe de pédale ou dont l'axe de la pédale passe juste derrière la rotule ... Méthode égale à 2 mm près Si non ... Pourquoi ne serait-elle pas bonne? Et si oui ... Pourquoi les études posturales nous donnent un recul différent de cette méthode?

Ok de dire que le recul de selle est important mais j'aimerais savoir pourquoi ... Merci de m'éclairer

Bonne soirée

Le Recul de selle c'est une information qui n'est pas juste . CEux qui parlent de Recul de Selle sont minimalistes .

En effet les selels sont toutes des " creux de selle " avec une position mesurée depuis le bec de slele différente . Ainsi certaines selles font 265 de long avec un " creux de selle ** creation et utilisation de ce creux de selle par mecacote depuis 1997 **) a 130 mm du bec et d'autres feront 300 mm de long avec un creux de selle a 165 mm du bec .

Dans ces conditions il est difficile d'imaginer que la valeur mesurée et injustement appelée recul de selle sera la emme suivant laes selles.

La seule valeur juste etant le " recul de creux de selle " .

Cette position va positionner le bassin sur la selle donc un point d'appui et a partir de la et de la hauteur de la selle cela va determiner toute la cinematqiue du pedalage avec des force qui seront utiles car utilisées au maximum et des forces inutiles car contrariant le rendement .

VB

[MIMI 25]

Exact pour le recul de "creux de selle"mais je pense que pour aller plus vite on utilise le terme "recul de selle"
A+