Etude Posturale

[MIMI 25]

Ricky,je vois ce que tu veux dire mais je parle de la souplesse passive des IJ.
Quand tu parles de selle trop haute et de douleurs dans les IJ,cela ne viens pas d'un manque de souplesse passive mais d'un changement de la contrainte reçue pas les IJ,contrainte de contraction lors d'un étirement non complet/total du muscle,ce n'est pas pareil.Tu changes l'amplitude du mouvement mais tu ne l'étire pas au point d'être proche de sa capacité maximale d'étirement.
A+

[mecacote]

Quand à la souplesse des IJ pour moi aucun intérêt dans la pratique du cyclisme.
A aucun moment lors du pédalage des IJ sont soumis à un quelconque étirement.
Pour avoir un étirement des IJ il faut une flexion de hanche associée à une extension du genou.Lors du pédalage lorsque ta hanche se dirige vers la flexion,donc manivelle en haut,ton genou est en flexion et quand ton genou est presque en extension,manivelle vers le bas,tu réduit d'autant ta flexion de hanche vers l'extension.
Maintenant,des IJ souples permetttront peut-être un meilleur pédalage grâce à la visco-élasticité des tissus,mais entrara en cause la capacité du cycliste à mobiliser une forte masse musculaire agoniste/antagoniste avec rapidité en gardant le contrôle du mouvement.
Là,on entre dans tout autre chose
A+

D'un point de vue pratique, je peux dire que la souplesse des ischios et la capacité des ischios va influencer la hauteur de selle. D'ailleurs selle trop haute = douleur ischio.

Evaluer la souplesse et la puissance des ischios devrait à mon sens être utile pour évaluer la capacité d'un individu à se positionner avec la selle le plus haut possible (puissance la plus grande dans ce cas)

Tu as raison mais de l'idée à la pratqiue il y a parfois beaucoup .

J'ai releve des infos sur le net :

http://www.personal-sport-trainer.com/documentation-sportive/index.php/post/2008/01/12/La-technique-de-pedalage

http://www.culturestaps.com/site_g0000bb.pdf

http://www.multisport.qc.ca/app/DocRepository/1/INFE/Sommet_2006/guillaume_sarre.pdf

http://www.paperblog.fr/673920/la-technique-de-pedalage/

http://books.google.fr/books?id=AM-41f2ZlcEC&pg=PA186&lpg=PA186&dq=cycle+de+pedalage&source=bl&ots=pkXyWJDNv8&sig=apw1DBkjqG9dcku75Ni_gO1Qmp8&hl=fr&ei=NKByS-KrF8eOjAeTsq2wCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CA0Q6AEwAjgK#v=onepage&q=&f=false


http://www.mecacote.com/Le_cycle_pedalage.htm

http://sportsante.franceolympique.com/sportsante/fichiers/File/Documentation/2007/7ecolloque/17.pdf

http://www.preparation-physique.net/cycle/259.html

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.exploratorium.edu/cycling/humanpower2.html

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.5min.com/Video/Learn-about-the-Muscles-used-in-Cycling-117559033

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.cyclingforums.com/cycling-training/390406-anatomy-cyclist-muscles-used-ride.html

[mecacote]

VB,je ne te dis pas qu'il ne faut pas modéliser mais il y a des limites avec une recherche de modélisation à outrance.
Ton test "médico-sportif" n'est pas nul en soi mais il n'est pas du tout adapté pour rechercher,calculer ou mesurer,comme tu veux,la souplesse du rachis.
Je t'ai donné celui qu'il faut utiliser,à toi de voir.....si tu veux progresser,accepter de reconnaitre une "erreur"ou tout simplement la mauvaise exploitation d'un test dans ce cas précis.
Quand à la souplesse des IJ pour moi aucun intérêt dans la pratique du cyclisme.
A aucun moment lors du pédalage des IJ sont soumis à un quelconque étirement.
Pour avoir un étirement des IJ il faut une flexion de hanche associée à une extension du genou.Lors du pédalage lorsque ta hanche se dirige vers la flexion,donc manivelle en haut,ton genou est en flexion et quand ton genou est presque en extension,manivelle vers le bas,tu réduit d'autant ta flexion de hanche vers l'extension.
Maintenant,des IJ souples permetttront peut-être un meilleur pédalage grâce à la visco-élasticité des tissus,mais entrara en cause la capacité du cycliste à mobiliser une forte masse musculaire agoniste/antagoniste avec rapidité en gardant le contrôle du mouvement.
Là,on entre dans tout autre chose
A+

MILMI je comprends ce que tu veux dire , cependant je ne suis pas en meusre de revopir tout mon protocole de calcul car avant de passer a la phase concrete de l'utilisation il faut des dizaines de tets et d'etudes sur le terrain pour aboutir a un resultat correct...

Mon test est globalement satisfaisant sauf dans quelques cas tres rares ou je dois dejuger le calcul ..mais puisque tu trouves cela simple dis moi comment je vais faire pour identifier les rachis souplles et moins souple et un peu moins souple et pas du tout souple mais aussi hyper souple pour ensuite intrevenir sur la hauteur selle cintre et sur l'eloignement du cintre ? Quelle sont les valeurs mini ? quelles sont les valeurs maxi ? etc ...avec mon test j'ai une echelle de -35a 30 ..il m'a fallu du temps pour interveneir sur les consequences ...et là ma préoccupation se situe plus vers les courbures de la colone vertebrale qui elels aussi ont une incidence sur la position du cintre .

Pourquoi tout vouloir modeliser ? Simplement pareceque je calcule .. sinon comment faire .à l'oeil ........[ disait l'aveugle ?]

La souplesse des IJ est aussi importante que la souplesse generale car elle permettra de monter en frequence de pedalage , de monter un peu plus la selle pour appuyer de plus haut sur les pedales et de mieux franchir cette zone de transition qu'est le PMH.
De plus une bonne souplesse generale des muscles des jambes permettra plus facilement une bonne synchronisation D&G , donc un meilleur transfert de la puissance .

Par contre je ne tire pa sur le spedales comme le precisent plein de sites car si c'est positif d'une manière ponctuelle c'est nefaste sur du long terme et impossible a réaliser .[ quoi que j'ai vu un jour un cycliste qui ne faisait que tirer sur les pedales sans appuyer dessus ....véridique ....le probleme c'est qu'il souffrait ....]

VB

[lpikachu58]

Quand à la souplesse des IJ pour moi aucun intérêt dans la pratique du cyclisme.
A aucun moment lors du pédalage des IJ sont soumis à un quelconque étirement.
Pour avoir un étirement des IJ il faut une flexion de hanche associée à une extension du genou.Lors du pédalage lorsque ta hanche se dirige vers la flexion,donc manivelle en haut,ton genou est en flexion et quand ton genou est presque en extension,manivelle vers le bas,tu réduit d'autant ta flexion de hanche vers l'extension.
Maintenant,des IJ souples permetttront peut-être un meilleur pédalage grâce à la visco-élasticité des tissus,mais entrara en cause la capacité du cycliste à mobiliser une forte masse musculaire agoniste/antagoniste avec rapidité en gardant le contrôle du mouvement.
Là,on entre dans tout autre chose
A+

D'un point de vue pratique, je peux dire que la souplesse des ischios et la capacité des ischios va influencer la hauteur de selle. D'ailleurs selle trop haute = douleur ischio.

Evaluer la souplesse et la puissance des ischios devrait à mon sens être utile pour évaluer la capacité d'un individu à se positionner avec la selle le plus haut possible (puissance la plus grande dans ce cas)

Tu as raison mais de l'idée à la pratqiue il y a parfois beaucoup .

J'ai releve des infos sur le net :

http://www.personal-sport-trainer.com/documentation-sportive/index.php/post/2008/01/12/La-technique-de-pedalage

http://www.culturestaps.com/site_g0000bb.pdf

http://www.multisport.qc.ca/app/DocRepository/1/INFE/Sommet_2006/guillaume_sarre.pdf

http://www.paperblog.fr/673920/la-technique-de-pedalage/

http://books.google.fr/books?id=AM-41f2ZlcEC&pg=PA186&lpg=PA186&dq=cycle+de+pedalage&source=bl&ots=pkXyWJDNv8&sig=apw1DBkjqG9dcku75Ni_gO1Qmp8&hl=fr&ei=NKByS-KrF8eOjAeTsq2wCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CA0Q6AEwAjgK#v=onepage&q=&f=false


http://www.mecacote.com/Le_cycle_pedalage.htm

http://sportsante.franceolympique.com/sportsante/fichiers/File/Documentation/2007/7ecolloque/17.pdf

http://www.preparation-physique.net/cycle/259.html

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.exploratorium.edu/cycling/humanpower2.html

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.5min.com/Video/Learn-about-the-Muscles-used-in-Cycling-117559033

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.cyclingforums.com/cycling-training/390406-anatomy-cyclist-muscles-used-ride.html

Mais tu rends compte qu'aucun de tes liens n'a de valeurs scientifiques

car aucun comité de lecture n a revisser l information donc il peut y avoir d'énorme connerie dedans.

fait tas biblio dans des bases comme ca :

http://www.springerlink.com/home/main.mpx

http://www.sciencedirect.com/

[mecacote]

Mais tu rends compte qu'aucun de tes liens n'a de valeurs scientifiques

car aucun comité de lecture n a revisser l information donc il peut y avoir d'énorme connerie dedans.

fait tas biblio dans des bases comme ca :

http://www.springerlink.com/home/main.mpx

http://www.sciencedirect.com/[/quote]

Heureux de te l'entendre dire cependant il est necessaire de mettre un bemol a tout ce qui est " scientifique "En effet nombreuses sont les etudes menées en laboratoire et pour la coup je suis franchement désloé mais je ne pourrais ( suivant le cas qui ets étudié ) etre d'accord avec ces études car le pédalage et le fonctionnement est différent entre la réalité du terrain et le HT en laboratoire .

Enfin dans ces liens " peu scientifiques " il y a ce que Frédéric Grappe a fait tire de son bouquin . Donc quand meme scientifique .

Pour conclure sur le sujet je vai te narrer une experience datant de 1976 quand je concevais et fabriquais des materiels forestiers dans une societe landaise .

Nous aviosn fabriqué des ecorceuse de chantier qui enlevaient l'ecorce de tous les arbres feuillus ou resineux. Mon patron avait finalement vendu le brevet aux charbonnages de France et lorsque nous avons receptionne la premiere machine nous avons constater que la visserie etait en classe 8.8 alors que nous avions mis sur nos rélalisations des classes 12.9.

Lorsque nous en avons fait la remarque les ingés des charbonnages nous ont ris au nez en nous lançant " on a calcule ça tient " ..

lorsque la machine a été sur le terrain , en foret , au bout de 5 heures toutes les vis etaient devissées ....

Simplement pour humblement faire remarquer que la science ne fait pas tout et n'a pas toujours raison . l'experience aide parfois .

J'ai aussi des theses sur le sujet et lorsque tu te rends compte que l'etude du pedalage porte sur 8 secondes en laboratoire ...

Quand a moi depuis 1996 si j'etais vraiment a cote de la plaque je n'existerai plus car j'ai 80% de cyclistes qui viennent me voir pour des pathologies ( medecins compris ) ..je sais que j'ai encore pas mal de choses a améliorer mais je ne suis pas subventionne comme cela a été le cas pour POSTURAL SYSTEM donc travailler aux ameliorations demande plus de temps ...

[mecacote]

Mais tu rends compte qu'aucun de tes liens n'a de valeurs scientifiques

car aucun comité de lecture n a revisser l information donc il peut y avoir d'énorme connerie dedans.

La tu touches un sujet interressant qui est la divulgation d'informations sur Internet ? et la crédibilité des sites qui les proposent .

Ensuite j'aimerai savoir en quoi un document redige par un scientifique a plus de valeur que celui redige par une personne qui a l'experience du terrain ?

Je pourrais aussi te raconter l'histoire des toliers aéro qui s'etaient fait jetter de la SOCEA il y a une quinzaine d'année lorsque la tolerie s'est equipée de machines numeriques et d'ingenieurs ? ils ont du rapeller les survivants , pas ingenieurs pour un sou mais ayant trituré les toles aero a la paluche pendant des années ..ils ont bien rigolé et en rient encore de voir la belle machine et les beaux ingenieurs ne pas arriver a faire ce que eux avec quelques coups de marteau appliqués dans des endroit judicieux faisaient sans peine ..juste avec leur expérience.

Le propos n'est pas de denigrer les scientifiques mais simplement de montrer qu'il peut aussi y avoir autre chose et que parole de scientifique n'est pas toujours seule verité ....

[lpikachu58]

Mais tu rends compte qu'aucun de tes liens n'a de valeurs scientifiques

car aucun comité de lecture n a revisser l information donc il peut y avoir d'énorme connerie dedans.

fait tas biblio dans des bases comme ca :

http://www.springerlink.com/home/main.mpx

http://www.sciencedirect.com/

Heureux de te l'entendre dire cependant il est necessaire de mettre un bemol a tout ce qui est " scientifique "En effet nombreuses sont les etudes menées en laboratoire et pour la coup je suis franchement désloé mais je ne pourrais ( suivant le cas qui ets étudié ) etre d'accord avec ces études car le pédalage et le fonctionnement est différent entre la réalité du terrain et le HT en laboratoire .

Enfin dans ces liens " peu scientifiques " il y a ce que Frédéric Grappe a fait tire de son bouquin . Donc quand meme scientifique .

Pour conclure sur le sujet je vai te narrer une experience datant de 1976 quand je concevais et fabriquais des materiels forestiers dans une societe landaise .

Nous aviosn fabriqué des ecorceuse de chantier qui enlevaient l'ecorce de tous les arbres feuillus ou resineux. Mon patron avait finalement vendu le brevet aux charbonnages de France et lorsque nous avons receptionne la premiere machine nous avons constater que la visserie etait en classe 8.8 alors que nous avions mis sur nos rélalisations des classes 12.9.

Lorsque nous en avons fait la remarque les ingés des charbonnages nous ont ris au nez en nous lançant " on a calcule ça tient " ..

lorsque la machine a été sur le terrain , en foret , au bout de 5 heures toutes les vis etaient devissées ....

Simplement pour humblement faire remarquer que la science ne fait pas tout et n'a pas toujours raison . l'experience aide parfois .

J'ai aussi des theses sur le sujet et lorsque tu te rends compte que l'etude du pedalage porte sur 8 secondes en laboratoire ...

Quand a moi depuis 1996 si j'etais vraiment a cote de la plaque je n'existerai plus car j'ai 80% de cyclistes qui viennent me voir pour des pathologies ( medecins compris ) ..je sais que j'ai encore pas mal de choses a améliorer mais je ne suis pas subventionne comme cela a été le cas pour POSTURAL SYSTEM donc travailler aux ameliorations demande plus de temps ...

Donc ca m ammene donc a te poser la question mais quel donc la différence entre les test de terrain et le test de labo qui sont effectuees sur les tapis specifiquement developper pour reporduire le terrain (cf travaux de grappe)

travailler aux ameliorations demande plus de temps ...

Certainement mais pourquoi ne pas envisager une collaboration avec un partenaire universitaire (Grappe), personne pendant 3 (These) ans ne coute pas cher, au maximum 12000 pour 3 ans.

[mecacote]

Donc ca m ammene donc a te poser la question mais quel donc la différence entre les test de terrain et le test de labo qui sont effectuees sur les tapis specifiquement developper pour reporduire le terrain (cf travaux de grappe)

travailler aux ameliorations demande plus de temps ...

Certainement mais pourquoi ne pas envisager une collaboration avec un partenaire universitaire (Grappe), personne pendant 3 (These) ans ne coute pas cher, au maximum 12000 pour 3 ans.[/quote]

Dans le domaine du cyclisme en particulier il y a une difference importante :

- lorsque tu roules sur la route ton cerveau "va enregister les risques " [ enfants qui jouent au foot, chien qui aboie, camion qu'on entends derriere soi , etc] de fait l'attention apportée au pédalage sera inexistante .

- lorsque tu vas dans un labo , ton cerveau sait que les risques sont nuls et donc imanquablement ( sans que tu le veuilles ) ton pédalage sera conditionné et artificiellement optimisé inconsciement .

- de plus il manque l'inertie de l'ensemble lancé .

Le fait est que la Labo est plus simple pour faire des relevés alors qu'en situation réelle ces meme relevés sont compliqués et l'autonomie de certains matériels est faible contrairement au Labo .

dans certains cas le labo est parfait : tests d'effort ou de VO2Max

alors pourquoi ne pas envisager une collaboration avec un partenaire universitaire simplement pour une sombre affaire d'argent car je travaille seul et n'ai aucune aide ni subvention comme cela existait avec LYON et IMS de Robert Gauthier [ quand les subventions ont ete retirées l'IMS a ferné ]

Ceci étant , c'est un peu complexe car le cycliste passe du stade de bipede ( bien conu par le secteur medical ) au stade de cycliste par l'intermediaire d'un velo sur lequel quelques points de liaison feront que tout ira plus ou moins bien .

Dans mon coin simplement et parceque je suis aussi cycliste depuis 1970 , mème s'il y a eu une interruption de 20 ans dans la pratique , je tente de faire le mieux que je peux

Globalement j'ai pu noter sur le terrain les nettes ameliorations produites aprés les EP , mais comme a partir du moment ou tout va bien le cycliste oublie de continuer de communiquer et d'évaluer eput etre serait il possible de faire encore mieux ?

[mecacote]

Tien j'ai un autre sujet de reflexion sur le pedalage :

- on considère que suivant que le cycliste va appuyer de haut en bas s sur la pedale ou va pousser d'Ar en AV il y aura des forces qui seront inutiles et donc penaliseront le rendement .
- il faut equilibrer ces forces et dans un cas ce sera le poids du cycliste et dans l'autre ce seront les " lombaires " qui auront cette charge .
-en son temps VIRENQUE etait le parfait exemple du pedalage en poiussée avec des cols montés pratqiuement qu'en danseuse ( a caus eprobbalement de douleurs lombaires ) mais aprés avoir avance sa selle de 3.5 cm la gestuelle de son pedalage s efaisait en appui et il gravissait les cols assis .

Les materiels de mesure permettent de detecter les forces et comment elles sont reparties droite / gauche mais cela me parrait insuffisant .

En effet il n'y a aucun capteur 3 D qui pourrait mesurer les forces utiles et les forces inutiles car mal orientées .

Cela concerne aussi l'effet du Qfactior dont tout le monde parle mais que personne ne gere vraiment ..

cordialement .

[lpikachu58]

Tien j'ai un autre sujet de reflexion sur le pedalage :

- on considère que suivant que le cycliste va appuyer de haut en bas s sur la pedale ou va pousser d'Ar en AV il y aura des forces qui seront inutiles et donc penaliseront le rendement .
- il faut equilibrer ces forces et dans un cas ce sera le poids du cycliste et dans l'autre ce seront les " lombaires " qui auront cette charge .
-en son temps VIRENQUE etait le parfait exemple du pedalage en poiussée avec des cols montés pratqiuement qu'en danseuse ( a caus eprobbalement de douleurs lombaires ) mais aprés avoir avance sa selle de 3.5 cm la gestuelle de son pedalage s efaisait en appui et il gravissait les cols assis .

Les materiels de mesure permettent de detecter les forces et comment elles sont reparties droite / gauche mais cela me parrait insuffisant .

En effet il n'y a aucun capteur 3 D qui pourrait mesurer les forces utiles et les forces inutiles car mal orientées .

Cela concerne aussi l'effet du Qfactior dont tout le monde parle mais que personne ne gere vraiment ..

cordialement .

Justement pour quantifié l'effort en 3D et principalement l'effet de danceuse, j'avais pensé qu'en labo (sur c'est pas possible à mettre ne oeuvre) on pouvait essayer d'étudier le mouvement en utilisant l'imagerie thermique pour voir l'influence de la position sur la température globale et sur surtout locale. En effet, je pense qu'il est bon de répartir les zones chaudes afin de ne plus avoir de foyer locaux.

[styang]

j'en profite au passage

pour mon gabarit 1m80 pas souple , avec longueur de bras 1075

vous préconiseriez quoi en distance axe potence /bec de selle ? merci

[mecacote]

Tien j'ai un autre sujet de reflexion sur le pedalage :

- on considère que suivant que le cycliste va appuyer de haut en bas s sur la pedale ou va pousser d'Ar en AV il y aura des forces qui seront inutiles et donc penaliseront le rendement .
- il faut equilibrer ces forces et dans un cas ce sera le poids du cycliste et dans l'autre ce seront les " lombaires " qui auront cette charge .
-en son temps VIRENQUE etait le parfait exemple du pedalage en poiussée avec des cols montés pratqiuement qu'en danseuse ( a caus eprobbalement de douleurs lombaires ) mais aprés avoir avance sa selle de 3.5 cm la gestuelle de son pedalage s efaisait en appui et il gravissait les cols assis .

Les materiels de mesure permettent de detecter les forces et comment elles sont reparties droite / gauche mais cela me parrait insuffisant .

En effet il n'y a aucun capteur 3 D qui pourrait mesurer les forces utiles et les forces inutiles car mal orientées .

Cela concerne aussi l'effet du Qfactior dont tout le monde parle mais que personne ne gere vraiment ..

cordialement .

Justement pour quantifié l'effort en 3D et principalement l'effet de danceuse, j'avais pensé qu'en labo (sur c'est pas possible à mettre ne oeuvre) on pouvait essayer d'étudier le mouvement en utilisant l'imagerie thermique pour voir l'influence de la position sur la température globale et sur surtout locale. En effet, je pense qu'il est bon de répartir les zones chaudes afin de ne plus avoir de foyer locaux.

Les seuls essais que j'avais fait c'est sur le terrain avec des semelels munies de capteur .. on passe devant le mec qui declenche l'enregistrement qui ne dure que 8 secondes ensuite on essaye d'interpreter le resultat pour les appuis des poieds dans la chaussure et sur le mouvement du centre de gravite du pied pendant le pedalage . On a aussi ( Sur HT ) pu analyser l'influence de la HS en fionction de la puissance developpée de 100 a 350 Watts .

On peut tout chercher aussi faut il l'utiliser .

[MIMI 25]

VB,je ne te dis pas qu'il ne faut pas modéliser mais il y a des limites avec une recherche de modélisation à outrance.
Ton test "médico-sportif" n'est pas nul en soi mais il n'est pas du tout adapté pour rechercher,calculer ou mesurer,comme tu veux,la souplesse du rachis.
Je t'ai donné celui qu'il faut utiliser,à toi de voir.....si tu veux progresser,accepter de reconnaitre une "erreur"ou tout simplement la mauvaise exploitation d'un test dans ce cas précis.
Quand à la souplesse des IJ pour moi aucun intérêt dans la pratique du cyclisme.
A aucun moment lors du pédalage des IJ sont soumis à un quelconque étirement.
Pour avoir un étirement des IJ il faut une flexion de hanche associée à une extension du genou.Lors du pédalage lorsque ta hanche se dirige vers la flexion,donc manivelle en haut,ton genou est en flexion et quand ton genou est presque en extension,manivelle vers le bas,tu réduit d'autant ta flexion de hanche vers l'extension.
Maintenant,des IJ souples permetttront peut-être un meilleur pédalage grâce à la visco-élasticité des tissus,mais entrara en cause la capacité du cycliste à mobiliser une forte masse musculaire agoniste/antagoniste avec rapidité en gardant le contrôle du mouvement.
Là,on entre dans tout autre chose
A+

MILMI je comprends ce que tu veux dire , cependant je ne suis pas en meusre de revopir tout mon protocole de calcul car avant de passer a la phase concrete de l'utilisation il faut des dizaines de tets et d'etudes sur le terrain pour aboutir a un resultat correct...

Mon test est globalement satisfaisant sauf dans quelques cas tres rares ou je dois dejuger le calcul ..mais puisque tu trouves cela simple dis moi comment je vais faire pour identifier les rachis souplles et moins souple et un peu moins souple et pas du tout souple mais aussi hyper souple pour ensuite intrevenir sur la hauteur selle cintre et sur l'eloignement du cintre ? Quelle sont les valeurs mini ? quelles sont les valeurs maxi ? etc ...avec mon test j'ai une echelle de -35a 30 ..il m'a fallu du temps pour interveneir sur les consequences ...et là ma préoccupation se situe plus vers les courbures de la colone vertebrale qui elels aussi ont une incidence sur la position du cintre .

Pourquoi tout vouloir modeliser ? Simplement pareceque je calcule .. sinon comment faire .à l'oeil ........[ disait l'aveugle ?]

La souplesse des IJ est aussi importante que la souplesse generale car elle permettra de monter en frequence de pedalage , de monter un peu plus la selle pour appuyer de plus haut sur les pedales et de mieux franchir cette zone de transition qu'est le PMH.
De plus une bonne souplesse generale des muscles des jambes permettra plus facilement une bonne synchronisation D&G , donc un meilleur transfert de la puissance .

Par contre je ne tire pa sur le spedales comme le precisent plein de sites car si c'est positif d'une manière ponctuelle c'est nefaste sur du long terme et impossible a réaliser .[ quoi que j'ai vu un jour un cycliste qui ne faisait que tirer sur les pedales sans appuyer dessus ....véridique ....le probleme c'est qu'il souffrait ....]

VB

Mais VB,il existe des tests d'évaluation de la souplesse du rachis.Je t'en ai donné un exemple pour les lombaires
A+

[mecacote]

VB [/quote]
Mais VB,il existe des tests d'évaluation de la souplesse du rachis.Je t'en ai donné un exemple pour les lombaires
A+[/quote]


MIMI, j'ai bien note mais juste une chose = qu'est ce que j'en fais ? Je te rappelle que je dois modeliser l'ensemble des mesures pour que le calcul traite l'information. Cela veut dire que je dois savoir quoi faire d'une évaluation ( plus souple ou moins souple ) pour qu'elle entre comme parametre dans mon programme ..

Pour l'instant je ne sais pas comment je pourrais tout chambouller dans mon programme pour aboutir a un résultat coherent.

Tu me dis " Ya Ka " ..oui mais comment ?

Et la je dois te dire que pour l'instant je sais pas et j'ai pas des dizaines d'heures a y consacrer .....Si tu m'aides peut etre que cela serait plus simple ..

[MIMI 25]

VB,je ne cherche en rien à te faire changer quoique ce soit.
Mon intervention de départ était tout simplement de te faire remarquer que ton test pour mesurer/évaluer la souplesse du rachis n'était pas fiable vu qu'il fait intervenir une composante extérieur,c-à-d les IJ qui vont venir fausser les valeurs.
Voilà,mon intervention te le faisait remarquer.
A+

[mecacote]

VB,je ne cherche en rien à te faire changer quoique ce soit.
Mon intervention de départ était tout simplement de te faire remarquer que ton test pour mesurer/évaluer la souplesse du rachis n'était pas fiable vu qu'il fait intervenir une composante extérieur,c-à-d les IJ qui vont venir fausser les valeurs.
Voilà,mon intervention te le faisait remarquer.
A+

MIMI , le tests que je fais "impose " aucune tension des IJ ...et permet " dévaluer ensuite cette souplesse comme élement carractéristique du cycliste au jour donne "

Différencier les mesures pourquoi pas ?

Dire que le test est nul me parrait exageré car en final tout dépendra dont l'information recueillie sera traitée ......

[MIMI 25]

Cela fait 3 pages que je te dis que ton test jambes tendues fait intervenir les IJ
Un dialogue avec toi se solde toujours par une échec.Tu as TOUJOURS raison.
J'abandonne.
Sans rancune.
A+
Au fait,comment fais-tu pour étirer tes IJ si ce n'est de la même façon que tu fais ton test de souplesse du rachis

[mecacote]

A+
Au fait,comment fais-tu pour étirer tes IJ si ce n'est de la même façon que tu fais ton test de souplesse du rachis [/quote]

Ce que je tente de t'expliquer : le tests se " pratique sans etirer les IJ " ...la valeur mesurée est ensuite exploitée . Quoi de plus simple dans la mesure ou cela donne satisfaction.Depuis 1996 je serai a cote de la plaque je comprendrai qu'il faille revoir quelques chose mais ce n'est pas le cas .

Quand on etire les IJ on force ce qui n'est pas le cas lorsque je mesure la souplesse car on ne fait pas d'effort ....

A partir du moment ou les resultats sont satisfaisants avec la methode employée ou est le probleme ...?

Ok il y a mieux en separant les deux test mais le probleme pour moi est de trouver des solutions satisfaisantes pour pour aboutir a un bon resultat ...et pour cela je n'ai pas le temps car cela demande beaucoup de temps et d'argent ...c'est pour cela que jepensais que tu porrais m'aider ..

J'ai fais une rapide recherche :

http://kinesitherapie.chez-alice.fr/EG6fleantdebout.htm

http:// www.corpo-kine-nancy.fr/.../PCMK%20du%20rachis/04%20-%20Bilan%20objectif%20dynamique%20rachis.doc

http://entrainement-sportif.fr/souplesse.htm

http://www.karate-sherbrooke.com/Sante/Tests.htm

http://www.sport-info.com/www/sportinfo/co_capacite.php#souplesse

J'accepte ce que tu dis mais dans l'eta actuel des choses je ne sais pas utiliser ce test ..

[mecacote]

Voici ton test :

Position debout pieds joints,on fait un trait au niveau L5/S1 et un autre 10 cm +haut.
On demande au patient de fléchir le tronc vers l'avant sans plier les genoux et on reprend la mesure entre les 2 traits,si la distance est de 15 cm ou plus le rachis lombaire est normalement souple voir très souple si la distance est inférieur à 15 cm le rachis lombaire est plutôt raide

Comment puis je passer de normalement souple a ntres souple ou plutot raide ?

Voila ce que je tente de te faire comprendre ?

J'avais immaginé utiliser le gogniometre mais on reste dans la meme problématique ,

C'est comment utiliser le tests .

[MIMI 25]

Ce qui est fou c'est qu'on a l'impression de ne jamais en avoir fini d'expliquer.
A+

[mecacote]

Ce qui est fou c'est qu'on a l'impression de ne jamais en avoir fini d'expliquer.
A+

Mimi, tu ne lis pas , tu n'explique pas :

- a la question : comment je fais ...pas de réponse

Ensuite si tu penses avoir largement expliqué mais que le personne en face n'a manifestement rien compris , ne faudrait il pas penser a expliquer de manière différente ?

Je ne dis rien sur le test de schober qui est certainement pertinent je dis que je ne sais pas transformer le resultat pour qu'il soit exploitable avec mes calculs .

Dire que le test de souplesse tel que je le pratique est nul car il inclus les IJ ( alors qu'aucun effort d'etirement n'est fait pendant le test ) ne m'avance pas car je te dis que je ne sais pas comment je peux faire pour obtenir un resultat ........je t'en veux pas de n'avoir pas su m'expliquer mais je te remercie d'avoir souleve ce detail qui est marque comme direction pour une recherche future separant la souplesse du rachis et des IJ pour le calcul de la position...

[styang]

bien que ce soir personnel,personne pour me donner une idée pour la mesure que je demande au dessus.
il y a bien des règles de base non ??

merci

[mecacote]

j'en profite au passage

pour mon gabarit 1m80 pas souple , avec longueur de bras 1075

vous préconiseriez quoi en distance axe potence /bec de selle ? merci

J'espere que MIMI ( ) Viendra participer .

Avec les cyclistes que j'ai deja positionne faisant cette taille la distance selle cintre etait d'environ 550/560 mm avec un recul de bec de selle de 6 a 7 cm .

Cependant :
- pas souple je ne sais pas l'interpreter !
- la longueur des bras a 1075 c'est probablement une mesure CYFAC mais il faut savoir que mes mesures sont différentes CYFAC mesure au boiut des doigst et moi je mesure axe du poing ferme sur un cyclindre de diametre 20 mm
- pour la distance selle cintre il faut aussi faire participer le buste dont nous ne savons rien

VB

[rickyfirst]

Ce qui est fou c'est qu'on a l'impression de ne jamais en avoir fini d'expliquer.
A+

laisse tomber, il ne veut pas entendre. Tu connais le barde dans asterix, tu connais rainman, tu connais .... bref, il fini toujours par lasser à force de toujours revenir sur les mêmes principe sans rien écouter.

Enfin; il lui reste son forum. Au moins là, il peut perpétuellment s'étendre et ne rencontrer aucunes remises en question sérieuses.

Ces propos sont certainement excessif mais il faudra bien qu'un jour il se rende compte qu'il est incapable de communiquer son savoir par écrit et qu'il ne peut participer à une discussion constructive.

[styang]

merci Vincent

effectivement c'est une ancienne étude cyfac, mais le truc sympa c'est qu'il m'on mesuré un bras a 1085 et l'autre a 1067 ?? alors que bras tendu les deux extrémitées des doigts sont dans le méme alignement c'est pour cela que j'ai coupé la poire en deux en mettant 1075.

je pose cette question car j'ai actuellement avec une potence de 120 , 56 cm de longueur , 7 cm de recul et seulement 6 de différence hauteur selle cintre,malgré cette faible différence de hauteur j'ai souvent au bout de 80 km les cervicales qui commence a tirer.
J'ai envie de passer à une potence de 110 mais n'est pas envie de l'acheter inutilement,c'est pour cela que je demandais une cote de base.

le hic c'est que la je vois que je suis entre les deux,soit 55 avec 110 soit 56 avec 120 lollllllllllllll.

pour ma souplesse je peu affirmé que je ne suis pas souple du tout ( paroles de mon kiné)ce qui ma provoqué pas mal de soucis.
d'ailleurs je suis depuis 2 mois une séance de 30 mn par semaine d'étirement méthode Méziere chez un Kiné et fait env 1 h d'exercices chez moi et je ne le regrétte absolument pas car je me sent déja bien mieux depuis.

Cette année je vais privilégié mes futur investissement dans du suivi bien étre (Kiné,Osthé )et du matériel genre plateaux Rotor, avant le light, ce qui j'espère me seras bien plus bénéfique.

j'en revient a ma position si je dit 1085 /1067 de longueur je reste dans une fouchette de 55, 56 cm ?

[mecacote]

laisse tomber, il ne veut pas entendre. Tu connais le barde dans asterix, tu connais rainman, tu connais .... bref, il fini toujours par lasser à force de toujours revenir sur les mêmes principe sans rien écouter.

Enfin; il lui reste son forum. Au moins là, il peut perpétuellment s'étendre et ne rencontrer aucunes remises en question sérieuses.

Ces propos sont certainement excessif mais il faudra bien qu'un jour il se rende compte qu'il est incapable de communiquer son savoir par écrit et qu'il ne peut participer à une discussion constructive.[/quote]

RICKY : je veux bien entendre tout ce que vous voulez ..par contre concretement je ne sais pas utiliser le tests de schober pour l'inclure dans mon programem et en ressortir une position correcte .

Le tests utilisé par mes soins quoi que vous en disez donne satisfaction .. alors moi je me pose la question plus serieusement qui a des oeilleres ? Si je dis que dans l'etat actuel des choses il ne m'est pas possible d'utiliser un test je ne sais pas alors au lieu de dire que je ne veux rien entendre vous expliquez ...

Enfin avez vous crée une methode pour les EP , pratiquez vous les EP pour des cyclistes , avez vous personnelement mesure des cyclistes pour en deduire une position ......?

Moi je le fais ...et si a l'epoque de la création j'avais trouve une solution simple pour utiliser le tets de schober peut etre l'aurai-je utilisé....Maintenant si tu m'expliques comment faire je suis pret a ecouter ...tu devrais relire ce que j'explique ..je suis pas buté ...je ne sais pas c'est pour cela que j'ai fait un autre choix plus simple , y compris pour ceux qui le font ( velocistes et autres ) ...alors que le test de schober qui pour le faire ......

[MIMI 25]

Ce qui est fou c'est qu'on a l'impression de ne jamais en avoir fini d'expliquer.
A+

laisse tomber, il ne veut pas entendre. Tu connais le barde dans asterix, tu connais rainman, tu connais .... bref, il fini toujours par lasser à force de toujours revenir sur les mêmes principe sans rien écouter.

Enfin; il lui reste son forum. Au moins là, il peut perpétuellment s'étendre et ne rencontrer aucunes remises en question sérieuses.

Ces propos sont certainement excessif mais il faudra bien qu'un jour il se rende compte qu'il est incapable de communiquer son savoir par écrit et qu'il ne peut participer à une discussion constructive.

Effectivement,mais à force ça lasse.
A+

[MIMI 25]

VB,si tu ne peux changer tes paramètres de calculs pour les intégrer dans ton programme actuel ne change rien,on ne t'a rien demandé.Je t'ai juste fais une remarque point barre,rien de plus.Juste peut-être attirer ton attention sur un détail qui fausse quelque peu ton résultat et te fera rectifier le tir par la suite.
A+

[rickyfirst]

VB,si tu ne peux changer tes paramètres de calculs pour les intégrer dans ton programme actuel ne change rien,on ne t'a rien demandé.Je t'ai juste fais une remarque point barre,rien de plus.Juste peut-être attirer ton attention sur un détail qui fausse quelque peu ton résultat et te fera rectifier le tir par la suite.
A+

C'est effectivement simple à comprendre.

[mecacote]

VB,si tu ne peux changer tes paramètres de calculs pour les intégrer dans ton programme actuel ne change rien,on ne t'a rien demandé.Je t'ai juste fais une remarque point barre,rien de plus.Juste peut-être attirer ton attention sur un détail qui fausse quelque peu ton résultat et te fera rectifier le tir par la suite.
A+

Comment peux tu pretendre que le resulta est faussé ..par arpport a quoi ?

Puis je te donner des morphologies de sportifs pour qu'en retour tu me donnes des details sur leur positions entre les plus souples et les moins souples ?

Tien notre cyciste staym il ne demande que cela ..