Test à l'effort

[rickyfirst]

Il ne me semble pas que cela soit ce que dit Duduche.

Il me semble avoir compris que pour faire le test qu'il propose, il faut un cardio même dans le test 'aux sensations' pour pouvoir analyser les données après le test et les comparer aux données enregistrées pendant le test avec le cardio comme guide.

[Ange]

Les coachs entraineurs on line on l'air de dire que pour des intensités faibles, les sensations suffisent, pour du moyen il faut mieux le cardio, et pour des hautes intensités un capteur de puissance.

Il y a aussi une question de durée d'épreuve. Sur des épreuves courtes par exemple le cardio n'est pas utile. L'autre intérêt du cardio c'est qu'il te permet également de fixer des seuils spécifiques pour chaque durée d'effort.

[Porte1326]

Bonjour le Forum,

A mon avis, le cardio sert :
- en course: surtout sur les épreuves longues effectivement, car l'aspect de gestion de l'effort est important. Sur les épreuves courtes (<2h), c'est intéressant comme outil d'analyse à postériori sur son PC
- à l'entrainement: pour gérér sa séance et travailler les seuils

Je retiens que le test à l'effort doit être prescrit par le docteur, et peut alors être remboursé (enfin pas sur!). Mais je ne sais pas s'il faut le passer chez un cardiologue ou plutot un médecin du sport spécialisé ou bien un hopital?

Par ailleurs, j'avais trouvé sur Internet un protocole à réaliser sur HT pour connaitre son seuil Anaérobie.

Le voici:

Principe: le principe est basé sur le temps de récup. Dès que l'on passe en mode anaérobie alors la récup. est beaucoup plus longue (remboursement de la dette d'oxygène !)

Test:
- S'échauffer et se positionner à 120-130 pulses
- Ensuite faire des séries par palier de 3 min et récupération de 1 mn
- A chaque série augmenter le palier de 7 pulses
- Faire ce test jusqu'au maximum possible

Post-Analyse:
Voir l'évolution de la FC sur le PC, tracer la courbe de la FCmin à la fin de chaque récup de 1min. Cette courbe doit être une droite, sauf à partir du moment ou on est en anaérobie (dérive cardiaque). Le seuil correspond alors au palier précédent la dérive.

Je n'ai jamais fait ce test, mais cela peut être intéressant. Qu'en pensez-vous?? (Celui-ci est plus précis en augmentant le palier de 5 puls à chaque fois, et en commençant un peu plus haut).
Voici une image explicative:

[duduche]

Il ne me semble pas que cela soit ce que dit Duduche.

En effet
Ricky je voulais dire que sur le 1er test on cachait la lecture des pulses.
Sur le 2ème on a les yeux rivés dessus en permanence pour adapter son effort, lui demandant de rester au seuil. En toute rigueur et comme il y a une dérive cardiaque il faudrait démarrer les 45 min à -3-4 pulses en dessous pour finir à +3+4 au dessus.

Ange, pour le nb de séances par semaine tout dépend de la fréquence d'entrainement. Le gars qui roule tous les jours peut faire, à certains moments de l'année quasi une séance tous les 5 jours. Celui qui roule 2 fois par semaine et qui ne récupère pas bien va espacer.

[le marin]

Je suis un tout petit cycliste du dimanche et je roule au seuil au cardio quand je suis seul

Fais gaffe à ne pas faire plus d'une séance au seuil par semaine. Au-delà ça va plus te fatiguer que te faire progresser. Un coach m'avait même dit de n'en faire qu'une toutes les 2 semaines.

Je suis de plus en plus prudent car j'ai effectivement remarqué que lorsque je faisais plus d'une longue séance au seuil dans la semaine je le payais car au fur et à mesure j'accumulais de la fatigue (c'est sournois ces petites bêtes , on ne les vois pas bien arriver)

[Ange]

Ange, pour le nb de séances par semaine tout dépend de la fréquence d'entrainement. Le gars qui roule tous les jours peut faire, à certains moments de l'année quasi une séance tous les 5 jours. Celui qui roule 2 fois par semaine et qui ne récupère pas bien va espacer.

Oui, je pense que tu as raison.

Mais je suppose que la plupart d'entre nous ici fait évoluer ses entraînements tout au long de l'année en durée et en contenu : des séances longues (4h) à faible intensité pendant l'hiver 3 ou 4 fois/sem, 5 à 7 séances plus courtes et plus qualitatives avec du fractionné et des exercices spécifiques 2 mois avant les 1ères épreuves, et 2 - 3 séances courtes à forte intensité alternées avec des séances de récup et de technique en pleine saison de compétition.

C'est un peu classique comme protocole et dans un cadre comme celui-là, en période de compétition, si tu cours tous les week-ends, les séances au seuil tu n'en fais plus par exemple.

[Ange]

Je suis de plus en plus prudent car j'ai effectivement remarqué que lorsque je faisais plus d'une longue séance au seuil dans la semaine je le payais car au fur et à mesure j'accumulais de la fatigue (c'est sournois ces petites bêtes , on ne les vois pas bien arriver)

Un coach me disait : 1 séance au seuil le jour J = 1 séance de récup le jour J+1.

Si tu sais que tu ne peux pas rouler le lendemain ou que ça sera aussi intense, termine ta séance au seuil par 40 min / 1h de moulinage sans puissance en buvant beaucoup.

[Bardenas]

Bonjour le Forum,

A mon avis, le cardio sert :
- en course: surtout sur les épreuves longues effectivement, car l'aspect de gestion de l'effort est important. Sur les épreuves courtes (<2h), c'est intéressant comme outil d'analyse à postériori sur son PC
- à l'entrainement: pour gérér sa séance et travailler les seuils

Je retiens que le test à l'effort doit être prescrit par le docteur, et peut alors être remboursé (enfin pas sur!). Mais je ne sais pas s'il faut le passer chez un cardiologue ou plutot un médecin du sport spécialisé ou bien un hopital?

Par ailleurs, j'avais trouvé sur Internet un protocole à réaliser sur HT pour connaitre son seuil Anaérobie.

Le voici:

Principe: le principe est basé sur le temps de récup. Dès que l'on passe en mode anaérobie alors la récup. est beaucoup plus longue (remboursement de la dette d'oxygène !)

Test:
- S'échauffer et se positionner à 120-130 pulses
- Ensuite faire des séries par palier de 3 min et récupération de 1 mn
- A chaque série augmenter le palier de 7 pulses
- Faire ce test jusqu'au maximum possible

Post-Analyse:
Voir l'évolution de la FC sur le PC, tracer la courbe de la FCmin à la fin de chaque récup de 1min. Cette courbe doit être une droite, sauf à partir du moment ou on est en anaérobie (dérive cardiaque). Le seuil correspond alors au palier précédent la dérive.

Je n'ai jamais fait ce test, mais cela peut être intéressant. Qu'en pensez-vous?? (Celui-ci est plus précis en augmentant le palier de 5 puls à chaque fois, et en commençant un peu plus haut).
Voici une image explicative:

Depuis de nombreuses années la réglementation est la suivante :
Si le médecin traitant estime, sur la base de ses examens, qu’il existe une indication à l’organisation d’un test d’effort, celui-ci sera remboursé par les caisses maladie pour une grande partie. Dans ce cas il s’agira d’un test de base sans détermination de seuils et coûtant une cinquantaine d’euros

Dans le cadre d’une investigation de nature préventive ou prospective, aucun remboursement ne pourra être obtenu. Les tests d’efforts avec détermination des éléments physiologiques rentrent dans cette catégorie.

De même une visite pour l’obtention d’un certificat médical d’aptitude à la pratique du sport, n’est pas remboursée par la SS. Si si on ne rigole pas.

Dans le cas ou il y a remboursement, c’est qu’il y a un médecin complaisant.


Après prescription par le médecin traitant, tu téléphones à un cardiologue, en deux mots il va te dire la démarche à suivre. Très peu de cardiologues ont un équipement dans leur cabinet et ils officient un certain nombres de jours par semaine dans un hopital ou une clinique équipé.

Pour le test perso, je l'ai fait une fois (en CAP). Ma ligne fictive de recup était impécable, mais j'ai explosé durant l'effort. Impossible d'en conclure un seuil. De plus cela t'oblige à le faire plusieurs fois car 5 puls c'est trop pour la détermination du seuil. A cette intensité tu peux exploser à 2 puls près. Echec POUR MOI, mais je ne l'ai fait qu'une seule fois et cela fonctionne peut être pour d'autres.

[rickyfirst]

Je confirme qu'il me semble que des palier de 5 puls sont énormes pour chercher des seuils.

D'une façon générale, il y a même certaines personnes qui contestent cette notion de seuil anaérobie. Lors de mon dernier test, le médecin m'a dit qu'il n'avait pas trouver mon seuil anaérobie et que donc il devait être 'collé' avec mon max . Mais c'est un autre débat.

Pour les test à l'effort en Belgique. Je demande une prescription à mon médecin traitant. Cette prescription permet d'obtenir la réalisation d'un test dans un institut. Une partie du test est renboursé par la mutuelle (n'est pas renboursé le forfait pour la détermination des seuils). Le hic est qu'il n'y a qu'un seul test qui soit renboursé par an .

[Obelix]

dans le cadre d'une medecine de prévention, je suis d'accord pour le remboursement d'un test par an, qui normalement ne doit rien couter à la collectivité quand on fait le bilan des pathologies que l'on peut dépister à cette occasion, surtout à partir d'un certain age.

La où je suis choqué c'est de lire certains forumeurs qui se "font rembourser" 2 ou 3 tests par an....désolé, mais ça me reste en travers, c'est en gros comme si ils demandaient une participation à la secu pour acheter une nouvelle fourche...

[Ange]

dans le cadre d'une medecine de prévention, je suis d'accord pour le remboursement d'un test par an, qui normalement ne doit rien couter à la collectivité quand on fait le bilan des pathologies que l'on peut dépister à cette occasion, surtout à partir d'un certain age.

La où je suis choqué c'est de lire certains forumeurs qui se "font rembourser" 2 ou 3 tests par an....désolé, mais ça me reste en travers, c'est en gros comme si ils demandaient une participation à la secu pour acheter une nouvelle fourche...

Ah tiens, je trouve ça de bon ton de dire ça...Qui se prive d'un avantage quand il en dispose ? A quel moment est-ce que tu as dit non à une aide financière quand tu y avais droit ? allocations familiales ou de chômage, aide personnalisée au logement, etc.

En ce qui me concerne je bénéficie d'un traitement particulier depuis que je suis gamine, je suis en ALD (affection longue durée). J'aurais sans doute du le préciser.

Qui plus est, mes 3 tests par an pour faire du sport sans me faire de mal coûtent sans doute moins cher à la collectivité qu'un accident cardiaque ou que les multiples boîtes de cachets (somnifères, antidépresseurs et autres) que s'ingurgitent des tas de gens à longueur d'année.

[Obelix]

ne me parle pas de droit dans ce cas, il s'agit plutot de profiter d'un systeme en utilisant des pratiques à la limite de ce que les assureurs appelent "escroquerie à l'assurance".

Je suis desolé si tu t'es sentie visée mais ça me choque.

[Ange]

ne me parle pas de droit dans ce cas, il s'agit plutot de profiter d'un systeme en utilisant des pratiques à la limite de ce que les assureurs appelent "escroquerie à l'assurance".

Je suis desolé si tu t'es sentie visée mais ça me choque.

Ben là de + en + fort, voilà qu'il me traite d'escroc !

Si si je te parle de droit...puisque j'y ai droit.

Tu n'es pas choqué aussi que les personnes handicapées touchent quelque chose pour leur fauteuil roulant ? Tu vas aussi assimiler ça à l'achat d'une nouvelle fourche ?

[Obelix]

2 cas de figure:

1/ on parle de medecine de prévention, au meme titre que les dépistages de cancers du sein ou du colon; je pense qu'un test par an remboursé peut permettre de dépister un paquet de malades cardio vasculaires qui s'ignorent, et de fait enclencher un processus de soins qui a terme est salvateur pour le patient et globalement sans surcout pour la collectivité.

2/ dans ce cas il s'agit de jeunes compétiteurs qui sous pretexte de voir évoluer leurs seuils d'un moment de la saison à l'autre, font pratiquer sous couvert de medecins complaisants des tests à l'effort qui n'ont aucun interet médical. C'est alors toi, et nous tous qui leurs fournissons les moyens de le faire, ce qui est totalement anormal si on reprend les fondements de la solidarité en matiere de santé publique.


Je ne t'ai pas traité personnellement d'escroc (que?!), simplement il me semble que si tu te trouve dans un cas de suivi de pathologie ton test de dépistage cardio vasculaire est indiqué, en revanche, et parlons de ces jeunes compétiteurs, tu ne m'enleveras pas de l'idée que se faire rembourser un suivi de performance par la collectivité n'est pas correct.

fin de polémique pour moi.

[Ange]

T'as raison, c'est pas bien.

Celà étant: t'es le schtroumph à lunettes ?

[Olibabe]

Je travaille toujours actuellement pour la caisse d'assurance maladie belge et je suis d'accord avec Obelix.

Les systèmes de sécu que nous avons sont assez extraordinaires. Ils méritent donc d'être défendus et préservés.

Cela signifie, à mon sens que oui, les tests à l'effort doivent bien être remboursés quand il s'agit de prévention de maladies ou de personnes qui, comme toi, Ange, y ont droit, ou encore lorsqu'il s'agit d'un test pour simplement vérifier que tu es apte à pratiquer un sport (genre test à faire pour avoir une licence, car ça peut servir à voir des malformations ou autres soucis, à te mettre en garde sur les risques liés à la pratique d'un sport et à éviter les accidents).

Mais pour des gens qui en font pour voir leur progression et améliorer leurs performances, non! J'en fais moi-même dans cette optique et je suis peut-être pigeon, bête, tout ce qu'on veut, mais je ne demanderai jamais à mon médecin d'être "arrangeant" et de faire en sorte de me les faire rembourser. J'aurais honte car en faisant ça, en carricaturant, je piquerais des budgets qui pourraient être consacré à un meilleur remboursement de ces mêmes tests pour des personnes qui en ont vraiment besoin, ou à un meilleur remboursement d'autres traitements.

Désolé, après Obelix, il y a 2 grands schtroumpfs sur le forum et chacun vient de faire sa minute de morale.

[Ange]

Sur le principe on ne peut qu'être d'accord

Vous pouvez baisser votre index, maintenant.

[Olibabe]

Il est baissé

[rickyfirst]

Comme je suis d'un esprit assez contradictoire, l'on peut tous de même se poser la question suivante :

n'est il pas rentable pour une sécurité sociale de financer ce genre de suivi sportif ?

La mutualité neutre Belge se propose actuellement de renbourser les frais de licences de ses affiliés.

[Olibabe]

Comme je suis d'un esprit assez contradictoire, l'on peut tous de même se poser la question suivante :

n'est il pas rentable pour une sécurité sociale de financer ce genre de suivi sportif ?

La mutualité neutre Belge se propose actuellement de renbourser les frais de licences de ses affiliés.

Oui, et c'est ce que je disais là:

... ou encore lorsqu'il s'agit d'un test pour simplement vérifier que tu es apte à pratiquer un sport (genre test à faire pour avoir une licence, car ça peut servir à voir des malformations ou autres soucis, à te mettre en garde sur les risques liés à la pratique d'un sport et à éviter les accidents)...

Tu as raison car la pratique sportive maitient en bonne santé. Et que dans ce cadre, un test à l'effort annuel par exemple, peut être conseillé.

Mais quand, comme dans notre cas, on fait ça pour vérifier qu'on va dans la bonne direction avec nos entraînement, et dans une optique performance, ce n'est plus à la sécu de prendre ça en compte. C'est à prendre en charge par un club, une fédé, un team ou à inclure dans son budget vélo.

[Ange]

Tu as raison car la pratique sportive maitient en bonne santé. Et que dans ce cadre, un test à l'effort annuel par exemple, peut être conseillé.

Mais quand, comme dans notre cas, on fait ça pour vérifier qu'on va dans la bonne direction avec nos entraînement, et dans une optique performance, ce n'est plus à la sécu de prendre ça en compte. C'est à prendre en charge par un club, une fédé, un team ou à inclure dans son budget vélo.

A nuancer tout de même : 400 morts subites (pas la bière, hein ? ) de sportifs par an en moyenne en France. Et combien de traumatismes ? Un peu de sport maintient en bonne santé mais le sport de compétition c'est pas le cas...

C'est justement pour ça que c'est plus prudent et qui sait plus économique de permettre aux compétiteurs d'avoir un suivi plus fréquent et plus précis.

Je pourrais taquiner un peu en demandant s'il ne serait pas moins coûteux de prendre également en charge une étude biométrique complète qui peut permettre d'éviter différentes affections (douleurs dorsales, articulaires, etc). Mais là c'est sans doute aller trop loin .

[rickyfirst]

Mon cher Olibabe, je ne saurais qu'abonder dans le sens d'Ange (pousser un ange un rêve non ).

Le suivi d'un sportif fait aussi partie d'une forme de protection sociale. Je ne vosi pas pourquoi se 'limiter' à un seul test basique.

[Ange]

Mon cher Olibabe, je ne saurais qu'abonder dans le sens d'Ange (pousser un ange un rêve non )

Toi tu veux gagner ta place au Paradis, non ?

[rickyfirst]

Mon cher Olibabe, je ne saurais qu'abonder dans le sens d'Ange (pousser un ange un rêve non )

Toi tu veux gagner ta place au Paradis, non ?

Le paradis non, y a personne là bas

[Porte1326]

Je ne voulais pas lancer le débat sur ce terrain, mais je vois que le débat du remboursement par la sécu est bien polémique...

Pour revenir aux controles:
Pour obtenir une licence compétition (FFC ou ailleurs), il convient d'avoir un "certificat médical d'aptitude". J'ai justement RV chez mon médecin Samedi pour avoir ce certificat. Je ne sais pas pour les autres, mais je sais déja comment cela va se passer:
- quelques questions/réponses
- mesure du poids & tension
- peut-être un test de Ruffier (pas sur du tout)
5 mn et hop, je sors du cabinet médiacal et peux envoyer ma demande de licence.... TROUVEZ-VOUS CELA SUFFISANT !!!

Personnellement, j'ai 36 ans, et je me mets "chiffon" à chaque course (FFC, Ufolep, Cyclosport), même contre les "jeunots". Je n'ai jamais fait de test à l'effort. Honnêtement, je voudrais faire ce test pour optimiser mon entrainement, mais d'un autre coté, j'aimerais aussi avoir un controle cardiaque précis pour me rassurer de ce coté la!

[rickyfirst]

Je ne voulais pas lancer le débat sur ce terrain, mais je vois que le débat du remboursement par la sécu est bien polémique...

Pour revenir aux controles:
Pour obtenir une licence compétition (FFC ou ailleurs), il convient d'avoir un "certificat médical d'aptitude". J'ai justement RV chez mon médecin Samedi pour avoir ce certificat. Je ne sais pas pour les autres, mais je sais déja comment cela va se passer:
- quelques questions/réponses
- mesure du poids & tension
- peut-être un test de Ruffier (pas sur du tout)
5 mn et hop, je sors du cabinet médiacal et peux envoyer ma demande de licence.... TROUVEZ-VOUS CELA SUFFISANT !!!!

Marrant, j'ai justement été remplir ma demande de licence hier. Et bien, j'ai même pas eu droit à la mesure du poids ou au test de ruffier.

Je crois que dans le cadre d'une demande de licence, il s'agit plus d'une procédure vis à vis de l'assurance de la fédération.

Personnellement, j'ai 36 ans, et je me mets "chiffon" à chaque course (FFC, Ufolep, Cyclosport), même contre les "jeunots". Je n'ai jamais fait de test à l'effort. Honnêtement, je voudrais faire ce test pour optimiser mon entrainement, mais d'un autre coté, j'aimerais aussi avoir un controle cardiaque précis pour me rassurer de ce coté la!

Etant d'un age encore plus avancer que le tiens, je passe mon test à l'effort également pour vérifier si je ne risque pas ma vie . Un bon test à l'effort sort toutes les données cardiaques suffisantes pour qu'un cardiologue puissent éventuellement détecter une anomalie.

[linus88]

avec ça tu ne vas pas aller bien loin
car c'est juste un certicifat d'adptitude a faire du sport mais tu n'es pas plus avancé sur tes capacités cardiaques

[Olibabe]

Mon cher Olibabe, je ne saurais qu'abonder dans le sens d'Ange (pousser un ange un rêve non ).

Le suivi d'un sportif fait aussi partie d'une forme de protection sociale. Je ne vosi pas pourquoi se 'limiter' à un seul test basique.

Je reconnais que les arguments sont bons, mais on touche alors à des questions d'ordre pratique et philosophique: doit-on faire une étude biométrique pour un gars qui fait du vélos 10 fois par an? Où placer la limite? A 1000km par an? 10000? Combien de tests à l'effort doit-on rembourser? Doit-on rembourser le casque et les protections pour cexu qui font de la DH, voire les rendre obligatoires (fait pour le casque) car ça coûte moins cher que le traitement de fractures et autres paraplégies?

En remboursant les tests à vocation préventive (au sens large, donc même ceux pour avoir une licence, une fois par an) mais pas ceux pour améliorer les performances, faits dans le cadre de l'élaboration d'un programme d'entraînement d'un sportif réputé en bonne santé, je crois qu'on est dans le cadre d'une solution acceptable.

[rickyfirst]

Mon cher Olibabe, je ne saurais qu'abonder dans le sens d'Ange (pousser un ange un rêve non ).

Le suivi d'un sportif fait aussi partie d'une forme de protection sociale. Je ne vosi pas pourquoi se 'limiter' à un seul test basique.

Je reconnais que les arguments sont bons, mais on touche alors à des questions d'ordre pratique et philosophique: doit-on faire une étude biométrique pour un gars qui fait du vélos 10 fois par an? Où placer la limite? A 1000km par an? 10000? Combien de tests à l'effort doit-on rembourser? Doit-on rembourser le casque et les protections pour cexu qui font de la DH, voire les rendre obligatoires (fait pour le casque) car ça coûte moins cher que le traitement de fractures et autres paraplégies?

En remboursant les tests à vocation préventive (au sens large, donc même ceux pour avoir une licence, une fois par an) mais pas ceux pour améliorer les performances, faits dans le cadre de l'élaboration d'un programme d'entraînement d'un sportif réputé en bonne santé, je crois qu'on est dans le cadre d'une solution acceptable.

C'est effectivement un vaste débat car l'on dépasse le cadre du simple test à l'effort. Comme dirait Delarue , c'est un sujet de société

[Ange]

Etant d'un age encore plus avancer que le tiens, je passe mon test à l'effort également pour vérifier si je ne risque pas ma vie . Un bon test à l'effort sort toutes les données cardiaques suffisantes pour qu'un cardiologue puissent éventuellement détecter une anomalie.

Pas tout à fait suffisant Ricky.

Pour vraiment bien faire le tour de la question il faudrait également faire une fois par an une échocardiographie et un ECG.

Ca fait quand même beaucoup pour simplement faire du vélo !