Chiru Topic

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Re: Chiru Topic

Messagede raider » Dim 24 Juil 2011 22:12

Non les gars, je ne fais pas de comparaisons avec l'acier ou le carbone, pfff, c'est "une image" :idea: J'aurais pu faire la même chose avec un gars qui va chez WW et qui dit au vendeur que le Teepee ressemble vachement au Berlingo et que le Berlingo, en plus d'être français, est moins cher...Bon, je laisse tomber :(
j'ai reconnu me semble t'il la ressemblance troublante des 2 cadres, et comme je l'explique dans ma démonstration "imagée", ça peut ressembler en tout point sans être le même, et je rajoute que si c'est le cas, on le saura.
Je ne le prends pas "comme ça" sangokuss, puisque je dis ne pas savoir et que pour cette raison je ne m'avance pas. Et je ne te donnerai pas d'argument contradictoire parce que je n'en ai pas pour le moment. Donc quand j'en saurai plus, soit je te dirai que tu as "bien vu", soit je te donnerai des précisions.
Je me sers d'ailleurs de vos remarques et je souhaite apporter des réponses, pour vous mais aussi pour ma culture vélo, en aucun cas je ne ferme la discuss, elle est lancée, bon, pas tellement dans la direction souhaitée mais bon :lol:
Et oui, on s'expose beaucoup sur ce forum, mais n'est ce pas pour faire avancer le swimblick ?
On a droit à tout, à des cours sur les droits de l'homme, d'économie, puis d'orthographe, de pseudo patriotisme, mais on réussi quand même à parler un peu de vélo :cry:
Certaines attaques hors de propos me gonflent un peu mais je joue le jeu parce que c'est le jeu, c'est saignant :P
Merci aux "vététistes" pour leur interventions opportunes.
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Re: Chiru Topic

Messagede Azero » Dim 24 Juil 2011 22:37

Moi je trouve plutôt sain de se préoccuper aussi de l'origine d'un produit, de sa conception, de son lieu de fabrication, surtout lorsque l'origine fait partie des critères marketing mis en avant.
Internet et les forums nous aident a être des consommateurs intelligents et pas uniquement des gogos aptes a gober toutes les affirmations tendancieuse.
Je pense que ça a toute sa place sur ce forum. c'est tout a l’honneur de ce forum que de savoir distiller aussi ce type d'info au milieu des infos purement technique. Passionné de matos vélo ne veut pas forcément dire simple d'esprit! ;-)
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Re: Chiru Topic

Messagede raider » Dim 24 Juil 2011 22:40

Justement, big wheels, je me demandais qui avait fait le montage, toi, ACSUD ou Chiru, me voilà éclairé :idea:
J'attends avec impatience les propositions de vélos montés.
Il faut que je relise ton article avec application, j'avais qq questions en suspend :roll:
J'ai un grand projet pour mon Pulse, un projet sportif assez ambitieux... ta ta tannnn 8-)
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Messagede JFD_ » Dim 24 Juil 2011 22:50

Azero a écrit:Moi je trouve plutôt sain de se préoccuper aussi de l'origine d'un produit, de sa conception, de son lieu de fabrication, surtout lorsque l'origine fait partie des critères marketing mis en avant.
Internet et les forums nous aident a être des consommateurs intelligents et pas uniquement des gogos aptes a gober toutes les affirmations tendancieuse.
Je pense que ça a toute sa place sur ce forum. c'est tout a l’honneur de ce forum que de savoir distiller aussi ce type d'info au milieu des infos purement technique. Passionné de matos vélo ne veut pas forcément dire simple d'esprit! ;-)
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Messagede Pat2A » Dim 24 Juil 2011 22:57

Ce n'est pas une attaque, juste une constation qu'un modèle ressemble comme deux gouttes d'eau à des modèles déjà existants. Ce n'est pas pour ça que c'est un mauvais vélo!
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Messagede la ch'tiote » Dim 24 Juil 2011 23:34

@GrandesRoues : j'ai lu ton article dans Velo Tout Terrain. Intéressant au demeurant, avec effectivement des solutions techniques et de géométrie qui montrent un cadre réfléchi (même si la plaque d'alu sur le tube supérieur fait un peu gadget).

Reste que le prix paraît absolument stupéfiant pour un cadre rigide sortant d'une usine générique. C'est précisément car il s'agit d'une petite marque, qui doit se faire une image, que je pensais naïvement que le prix serait contenu.

A ce prix là, on peut donc avoir un cadre sortant de la même usine, désigné par un boîte crânienne américaine, taïwanaise ou uruguayenne peu importe, ou avec un sticker qui a) permet de se prendre pour un pro ;) b) permet facilement la revente.
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Messagede GrandesRoues » Dim 24 Juil 2011 23:37

raider a écrit:Justement, big wheels, je me demandais qui avait fait le montage, toi, ACSUD ou Chiru, me voilà éclairé :idea:
J'attends avec impatience les propositions de vélos montés.
Il faut que je relise ton article avec application, j'avais qq questions en suspend :roll:
J'ai un grand projet pour mon Pulse, un projet sportif assez ambitieux... ta ta tannnn 8-)


J'ai juste reçu cadre - tds - jdd - serrage de selle, donc je peux parler du montage, et c'est aussi pour ça que j'ai pu peser le cadre nu.

J'ai des cuvettes de pédalier non allégées et indépendantes. Il y a depuis eut une nouvelle version avec une vis entre les 2 parties, ce qui doit résoudre le pb de migration qui peut arriver si on ne précontraint pas les rlmts du pédalier, et usinée à l'intérieur pour gagner du poids.

Mon montage est une transposition de celui de mon Salsa DosNiner (sauf la fourche à pivot conique et pas G2). Les freins ashima en photo ont été virés par d'autres qui freinent (plus), et j'ai testé comme d'hab plusieurs sortes de roues.
Je vais monter dessus d'autres nouveaux produits que je suis en train de recevoir (très light ! ) alors que je n'ai plus de vélo léger (le mien étant cassé). Je mettrai un photo du montage final quand l'heure sera venue, il devrait vous plaire en étant bien dans l'esprit du forum :)

Ce cadre va bientôt rejoindre la flotte d'essai qui devrait être montée par AcSud et qui sera essayable, notamment au roc.
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Messagede GrandesRoues » Lun 25 Juil 2011 00:03

Pour le prix, vu que le coût de fabrication a la base est le même que pour les autres marques utilisant les usines haut de gamme, je ne vois pas en quoi le prix final serait différent. Enfin bon, c'est mon point de vue car avec ma formation de scientifique j'accorde bien plus de valeur à la nature du produit qu'a l'autocollant/image.

D'ailleurs pour ce qui est de l'image, il me semble que du côté des pratiquants de raids (dont withspirit est issu il me semble) la marque a déjà acquéri une belle notoriété...

Enfin bon, dans tout cela je voudrai juste préciser de nouveau que pour ma part je n'ai aucun intérêt commercial dans cette marque, mais qu'en tant que testeur j'ai trouvé le cadre pulse techniquement intéressant, bien que pas sans défaut.
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Messagede nicolas3334 » Lun 25 Juil 2011 08:36

Très chouette ce pulse!

Je reagis quand même à la discussion car je partage l'avis de plusieurs intervenants.

On peut avoir confiance en raider qui est quelqu'un de sincère et vraiment passionné ( :arrow: salut l'ami)...

Cela dit je trouve limite de presenter le truc comme "français" juste parceque le sieur a une carte d'identité française. Franchement je ne vois pas le rapport avec notre pays.
Certains cadres sont troublant. D'ailleurs pour moi le misson ressemble etrangement à du cube (entre autre sans doute). Se sont quand même des signes qui ne trompent pas et qui eveillent un soupcon bien légitime de notre part.
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Messagede sangokuss » Lun 25 Juil 2011 09:23

la ch'tiote a écrit:Reste que le prix paraît absolument stupéfiant pour un cadre rigide sortant d'une usine générique. C'est précisément car il s'agit d'une petite marque, qui doit se faire une image, que je pensais naïvement que le prix serait contenu.


Il est clair que le prix du Sonic est incroyable ! :shock: En imaginant que les fibres soient très pécifiques... blablabla... ce qui me gène à la sortie de ce cadre tout suspendu, c'est que le même modèle (visuellement en tout cas...) est aujourd'hui au catalogue de plusieurs marques (dont certaines discounts...)
Alors qui voudrait payer le prix fort pour un cadre qui, visuellement, ne se démarque pas d'un autre 5 fois moins cher ?
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Messagede la ch'tiote » Lun 25 Juil 2011 10:44

GrandesRoues a écrit:Pour le prix, vu que le coût de fabrication a la base est le même que pour les autres marques utilisant les usines haut de gamme, je ne vois pas en quoi le prix final serait différent. Enfin bon, c'est mon point de vue car avec ma formation de scientifique j'accorde bien plus de valeur à la nature du produit qu'a l'autocollant/image.


Certes, mais je crains que le contenu technologique du produit ne soit pas le premier déterminant de son prix, notamment pour les biens de loisirs. Concernant le sticker, tu as parfaitement raison, sauf lorsque le sticker est un signal de qualité : en l'occurrence pas une qualité technique, mais une qualité commerciale (réseau de distribution dense et accessible, SAV garanti, faible dépréciation en cas de revente...). D'où ma remarque étonnée s'agissant de de cadres sortant des mêmes usines asiatiques que celles de grandes marques commerciales.

Le prix proposé par Chiru m'étonne donc en valeur relative. Quant au niveau de prix en valeur absolue, dans l'industrie du cycle, et c'est ma vieille formation en économie qui revient, je pense que nous sommes en plein effet Veblen : un prix élevé est perçu comme un signe de qualité. A chacun de décider jusqu'où pousser le snobisme.


Azero a écrit:Moi je trouve plutôt sain de se préoccuper aussi de l'origine d'un produit, de sa conception, de son lieu de fabrication, surtout lorsque l'origine fait partie des critères marketing mis en avant.
Internet et les forums nous aident a être des consommateurs intelligents et pas uniquement des gogos aptes a gober toutes les affirmations tendancieuse.
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Messagede Dementia » Lun 25 Juil 2011 10:57

Certes les termes employés par raider peuvent prêter à polémique mais sur le site de la marque, à moins que cela ne m’ait échappé, ils ne parlent pas de conception française.

Il serait intéressant d'avoir un retour du concepteur :idea:
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Messagede sangokuss » Lun 25 Juil 2011 11:40

Je confirme, je n'ai pas trouvé la mention « conception française » sur le site de Chiru...

Par contre dans tous les articles que j'ai pu lire sur la marque, le « concepteur/ingénieur » français est très mis en avant... donc de là à dire « conception française », il n'y a qu'un pas qu'il est facile de franchir, surtout pour vendre... ;)

la ch'tiote a écrit:
Le prix proposé par Chiru m'étonne donc en valeur relative. Quant au niveau de prix en valeur absolue, dans l'industrie du cycle, et c'est ma vieille formation en économie qui revient, je pense que nous sommes en plein effet Veblen : un prix élevé est perçu comme un signe de qualité. A chacun de décider jusqu'où pousser le snobisme.


C'est un effet très à la mode dans le monde du vélo... malheureusement...

Ce qui surprend dans ce cas, c'est que dans une interview, le concepteur annonce Chiru comme rentable pas avant 5 à 10 ans ... (VeloToutTerrain n°152) Ce qui parait surprenant, sauf peut-être pour expliquer le coût publicitaire (avec un Team Pro, d'autres teams amateurs...)
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Messagede ubo » Lun 25 Juil 2011 12:54

GrandesRoues a écrit:Et bien on est sur un forum technique ou quoi ?


Tout à fait !
Il est donc facile de comprendre qu'un topic ayant pour principal objectif de faire du racolage publicitaire n'a pas sa place ici, c'est bien au utilisateur d'ouvrir les sujets.
J'en profite aussi pour te faire remarquer que les contributions "techniques" ce font sur le directement forum pas à travers l'achat de velo tout terrain.
Si tu as essayé le vélo et que tu as un feedback à nous proposer c'est ici qu'il faut le faire ;)
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Re: Chiru Topic

Messagede PhanuHell » Lun 25 Juil 2011 14:12

Azero a écrit:Moi je trouve plutôt sain de se préoccuper aussi de l'origine d'un produit, de sa conception, de son lieu de fabrication, surtout lorsque l'origine fait partie des critères marketing mis en avant.

Absolument d'accord, bien entendu. Penser que seules les qualités techniques d'un produit importent, c'est non seulement manquer d'ouverture d'esprit, mais aussi faire preuve d'une grande naïveté. Il y a un moment où les produits sont tellement proches dans leur conception que le choix ne peut se faire que sur des éléments subjectifs. Et ce moment arrive bien plus tôt que vous ne le pensez dans la décision d'achat, car on a tous plus ou moins des à priori vis à vis de tel marque, concept, matériau etc.

Bref, invoquer la France dans son discours marketing n'est pas innocent. Mais dans ce cas, cela me froisse forcément. Ca me fait penser à une grande injustice engendrée par le dopage : celui qui est propre et qui gagne est de fait soupçonné de se charger. De la même façon, tous les fabricants qui mentionnent la France sont aussitôt soupçonnés de n'avoir que le cerveau et le compte en banque qui soient français.

Si des poseurs de stickers peuvent se revendiquer de la France, sous prétexte d'une origine civile lointaine et à moitié reniée, quelle valeur a cette mention pour des artisans comme Azero , moi et d'autres, qui concevons, construisons, assemblons en France. Car pour nous (et je pense pouvoir parler ici au nom d'autres artisans), le made in France n'est pas une notion identitaire, mais simplement la signature d'une éthique basique et pleine de bon sens : nous avons à portée de main les meilleurs produits, les meilleurs artisans, nous avons du style et des idées. Pourquoi bruler du mazout et sous-payer des ouvriers pour faire plus de profit ?

Vous pensez que je fais un discours politique, je pense que c'est au pire un argumentaire marketing, ni mieux ni pire que les blablabla pseudo-techniques qui sont devenus la seule source d'information du cyclo-consomateur contemporain et qui sont invoqués à tour de bras sur divers posts, au mieux une façon plus honnête de penser le business. Lequel business, comme le souligne GrandesRoues, fait que chacun puisse rouler sur le spad de ses rêves ou de ses moyens. Désolé donc pour ceux que cela barbe et qui pensent que cette discussion n'a rien à faire sur ce forum. Une fois n'est pas coutume, et l'histoire de l'industrie du cycle est en rapport direct avec l'usage d'optimisation que vous en faites.

Bref (comme je dis à chaque fois pour conclure un pavé). Je ne saurais que conseiller à "l'entreprenant" concepteur des Chiru, d'oublier ses origines française et de caler son discours sur les qualités techniques et son positionnement tarifaire pour éviter tout amalgame avec les gens qui ont une vrai démarche éthique. Pour info, je ne donne pas 2% de mes ventes aux antilopes pour m'acheter une conscience, par contre, je prive Total-Fina-Elf de 1.487x10E-13 € de leur chiffre d'affaire car je travaille à la maison avec des partenaires locaux... :mrgreen:

Edition (après avoir lu le site Chiru :oops: ) : vraisemblablement chez ce constructeur, la France n'est pas mise en avant, ce qui me semble donc cohérent. Je laisse ma prose pour les autres poseurs de stickers, tout en espérant que M. LE MAGNAN ait revu son discours depuis son interview de 1996... :roll:
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Messagede GrandesRoues » Lun 25 Juil 2011 14:34

ubo a écrit:Il est donc facile de comprendre qu'un topic ayant pour principal objectif de faire du racolage publicitaire n'a pas sa place ici, c'est bien au utilisateur d'ouvrir les sujets.


Ca, ca me fait penser au redac chef que vous avez pourri alors qu'ils vous annonçait un scoop et qui du coup c'est barré...

Cela dit je ne savais pas que spirit vendait du chiru quand je suis intervenu au début sur ce sujet. Je le connaissais en tant que web-journaleux. Mais ma fois vu le temps démentiel que ça prend pour un retour quasi nul, je comprends très bien qu'il essaie de rentabiliser un peu ses heures. Et vu qu'il est spécialisé dans le raid et l'ultra endurance, qui sont justement la spécificité de Chiru, je comprends son intérêt pour présenter cette marque, même si il ne la vendait pas d'ailleurs !

ubo a écrit:J'en profite aussi pour te faire remarquer que les contributions "techniques" ce font sur le directement forum pas à travers l'achat de velo tout terrain.
Si tu as essayé le vélo et que tu as un feedback à nous proposer c'est ici qu'il faut le faire ;)


Et tu veux pas 100 balles et un mars aussi :lol:
J'ai apporté de la valeur ajoutée dans ce sujet (sur les adaptateurs, sur les cadres qui seront dispo en test, etc). Pour le reste faut que tu raques mon petit, tout n'est pas gratuit dans la vie, y a des gens qui vivent des ventes du magazine (et c'est pas évident pour les différents mags dans le contexte actuel).
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Re: Chiru Topic

Messagede ubo » Lun 25 Juil 2011 17:47

GrandesRoues a écrit:
Et tu veux pas 100 balles et un mars aussi :lol:
J'ai apporté de la valeur ajoutée dans ce sujet (sur les adaptateurs, sur les cadres qui seront dispo en test, etc). Pour le reste faut que tu raques mon petit, tout n'est pas gratuit dans la vie, y a des gens qui vivent des ventes du magazine (et c'est pas évident pour les différents mags dans le contexte actuel).


C'est bien ce que je disais, ne nous parles pas de sujet technique alors que tu viens avant tout (sur ce sujet pas sur les autres) pour faire de la pub pour ton mag qui parle justement de ces vélos.
Cela dit le jour ou je voudrais un retour objectif c'est pas chez VéloTT que j'irais le chercher. ;)
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Re: Chiru Topic

Messagede LudoTA » Lun 25 Juil 2011 19:57

PhanuHell a écrit:Edition (après avoir lu le site Chiru :oops: ) : vraisemblablement chez ce constructeur, la France n'est pas mise en avant, ce qui me semble donc cohérent.

:lol:
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Messagede sangokuss » Lun 25 Juil 2011 20:01

:lol: :lol: ok, mdr !
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Re: Chiru Topic

Messagede GrandesRoues » Lun 25 Juil 2011 20:53

ubo a écrit:C'est bien ce que je disais, ne nous parles pas de sujet technique alors que tu viens avant tout (sur ce sujet pas sur les autres) pour faire de la pub pour ton mag qui parle justement de ces vélos.
Cela dit le jour ou je voudrais un retour objectif c'est pas chez VéloTT que j'irais le chercher. ;)


Ce n'est pas moi qui est parlé de l'article, j'ai juste corrigé la référence qui en parlait.

On connait déjà tes points de vus négatifs sur la plupart de tes interventions. Fais gaffe de ne pas tomber dans la diffamation non plus...
Sinon je vais arrêter la mes interventions dans ce topic. De toute façon elle ne servent à rien vu qu'elles ne sont pas objectives n'est ce pas ?

Si certains ont quand même des questions à me poser, rendez vous sur le topic dédié sur mon forum.

Pour ce qui est de l'inscription, voici ce qu'en pense un ricain...
“French Know How”? Maybe it will work anyway…
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Re: Chiru Topic

Messagede cool120 » Lun 25 Juil 2011 21:09

où se trouve la diffamation là ? faut se calmer !
Le sujet ouvert, je l'espère, apportera des témoignages d'utilisateurs, car à part les photos...
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Messagede sangokuss » Lun 25 Juil 2011 21:12

« French know how », ce ne serait pas « savoir-faire français » ?

En tout cas, j'attends avec impatience un retour d'expérience terrain de l'un de ces Chiru ! Seul le retour terrain tranchera sur la qualité finale de ces cadres ;) Peut-être l'un de nous fera-t-il un essai ? :mrgreen:
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Re: Chiru Topic

Messagede PhanuHell » Lun 25 Juil 2011 21:24

LudoTA a écrit:
PhanuHell a écrit:Edition (après avoir lu le site Chiru :oops: ) : vraisemblablement chez ce constructeur, la France n'est pas mise en avant, ce qui me semble donc cohérent.

:lol:
Image


Ouais bon, donc je retire pas ce que j'ai dit que je retirais.... :roll: Le ricain a bien résumé la situation :lol:

En tous cas, typiquement le genre de sticker qui me hérisse les poils du bas du dos.
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Messagede Azero » Mar 26 Juil 2011 07:11

Bah en même temps, pour une fois que quelqu'un revendique le "savoir faire français", même si pour le coup ça n'a pas grand chose a faire sur ce cadre, ça prouve qu'il ne renie pas tant que ça ses origines.
On est tellement dans l'auto-flagellation en France, nous sommes les plus nuls, nous ne savons rien faire, sans l’Asie point de salut, que cet autocollant devient presque surprenant.

Moi j'aimerais vraiment voir des ingés se remonter les manches et développer de vrais produits en Europe, plutôt que de voir des types qui sortent des écoles de commerce jouer le businessman façon "émission capital sur M6" a aller chasser les usines asiatiques pour importer en Europe des produits fabriqués a vil prix et vendus a prix d'or a grand coup de marketing! Parce que le "savoir faire français" pour l'instant, il est surtout là.
Je force peut être un peu le trait, mais il y a de ça.
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Messagede Jésus » Mar 26 Juil 2011 20:57

Moi je trouve plutôt sain de se préoccuper aussi de l'origine d'un produit, de sa conception, de son lieu de fabrication, surtout lorsque l'origine fait partie des critères marketing mis en avant.
Internet et les forums nous aident a être des consommateurs intelligents et pas uniquement des gogos aptes a gober toutes les affirmations tendancieuse.
Je pense que ça a toute sa place sur ce forum. c'est tout a l’honneur de ce forum que de savoir distiller aussi ce type d'info au milieu des infos purement technique. Passionné de matos vélo ne veut pas forcément dire simple d'esprit! ;-)

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Azero a écrit:
Moi je trouve plutôt sain de se préoccuper aussi de l'origine d'un produit, de sa conception, de son lieu de fabrication, surtout lorsque l'origine fait partie des critères marketing mis en avant.
Internet et les forums nous aident a être des consommateurs intelligents et pas uniquement des gogos aptes a gober toutes les affirmations tendancieuse.
Je pense que ça a toute sa place sur ce forum. c'est tout a l’honneur de ce forum que de savoir distiller aussi ce type d'info au milieu des infos purement technique. Passionné de matos vélo ne veut pas forcément dire simple d'esprit! ;-)

Merci Azero. Ton propos, je ne puis qu'y adhérer intégralement à 200%Image.



Tiens, forumer jfd, je note un manque apparent de discernement et de partialité puisque vous ne voyez pas là le message publicitaire "éthique" de masignature.fr et vous ne vous indignez pas en tant que grand inquisiteur non administrateur de cette intrusion. Une intrusion d'un forumer professionnel somme toute légitime puisqu'il défend son bifteck mais d'origine professionnelle et interessée tout de même.
N'aurais je pas vu des professionnels donner des conseils pour des cadres sur-mesure ? Qui peut le faire mieux qu'eux ? Si il l'ont fait, n'est ce pas dans l'espoir que le client commande chez eux ? N'y a t'il jamais eu d'orientations commerciales dans les conseils vélos ou matériels sur de nombreux topic, alors pourquoi autant de réactions d'un certain forumer avec tant de fiel dans son clavier ?
Un petit Edit: cher jfd, pensez à aller vomir sur le post d'un fabricant francais, sa présentation est commerciale... et puis pensez à vérifier ses origines et sa légitimité à se présenter comme fabricant et/ou comme français. Et envoyez des skuds à Marco qui nous file de bonnes infos sur les produits qu'il vend (même pas en français en plus :roll: ) mais ne soyez pas trop méchant, parce que ce qu'il présente m'intéresse fortement et je ne voudrais pas qu'il s'en aille, comme l'on fait certains j'ai cru comprendre...


Permettez ma réflexion: en parcourant ce forum, je pense qu'il serait plus pauvre sans l'intervention de professionnels( bouclards, importateurs, distributeurs, monteurs de roues, journalistes...) que ce soit sur les infos, les SAV et autres arrangements. Disons qu'il serait plus riche d'éternels esprits négatifs et compétiteurs de compteurs qui comptent des milliers d'interventions de haut niveau (oui, ok, bok, mdr, pour sûr, yeeeah, +1...). Bien que sur ce topic, les avis restent consistants, tout du moins passionnés :P
Sans compter les interventions "je m'avance et après je me renseigne" des qq forumers qui n'avaient ni constaté le "French Know How" sur les cadres Chiru, ni la page de présentation de la marque qui indique les origines françaises de l'ingénieur, lui même issu d'une école française.

Un mauvais esprit ambiant plane toujours ici et on peut voir que cela est général. Je ne parlerai pas du topic OTM qui signale un constructeur français de cadre qui travaille en Italie. HORREUR !! Un français qui travaille en Italie !! Mais pourquoi donc ? Et doit t'il renier ses origines ?
Et pourtant ce topic n'est pourtant pas pollué de posts aigris qui s'indignent de ce fait ! Que font les sentinelles nationales, garantes du bon droit et de qui a le droit de se dire français ?!
Ne pensez vous pas que l'école française dont l'ingénieur est issu n'est pas fière de la réussite professionnelle de son élève ?
Ceux qui se prétendent plus français que d'autres devrait être fiers que cette mention soit vendeuse en Asie :?: et cela vous troue le cul que ce soit sur des cadres qui soient vendus en France, un comble !! Si l'apposition France ou French signale un produit fiable et bien fait, c'est quand même un sacré bon signe !!
Bah en même temps, pour une fois que quelqu'un revendique le "savoir faire français", même si pour le coup ça n'a pas grand chose a faire sur ce cadre, ça prouve qu'il ne renie pas tant que ça ses origines.
On est tellement dans l'auto-flagellation en France, nous sommes les plus nuls, nous ne savons rien faire, sans l’Asie point de salut, que cet autocollant devient presque surprenant.

Merci pour cette honneteté intellectuelle, je suis également d'accord avec la suite mais le monde est ainsi fait.


Sans parler des français qui renient leurs origines, conçoivent et fabriquent des vélos à l'étranger pour des raisons purement fiscales. Là, ce comportement ne gêne personne.

Savez vous combien de français sont dans cette entreprise (Chiru) ? Pouvez vous assurer qu'elle ne créera pas d'emploi en France ? Et je suppose que l'ingénieur n'a pas revu ses propos depuis 96 ? Sans doute parce que vous, vous n'avez pas changé en 15 ans, donc, pas de raison que les autres changent...
Après, concernant les ressemblances troublantes des cadres, cela reste un sujet technique qui mérite réponse.
Quant aux prix, au delà de la valeur réelle du produit, la société qui les importe devra bien cibler les tarifs consommateurs.

Bref (comme je dis à chaque fois pour conclure un pavé). Je ne saurais que conseiller à "l'entreprenant" concepteur des Chiru, d'oublier ses origines française

On aura tout lu ! :shock: Il va renier ses parents aussi, au nom de l'artisanat français :o vous comprenez ce que vous écrivez :?:
Pour info, je ne donne pas 2% de mes ventes aux antilopes pour m'acheter une conscience, par contre, je prive Total-Fina-Elf de 1.487x10E-13 € de leur chiffre d'affaire car je travaille à la maison avec des partenaires locaux... :mrgreen:

Oui, comme tous les défenseurs du drapeau, qui se préoccupent des origines des produits qu'ils consomment, roulent en voiture française et électrique pour ne pas donner des sous à total, ne portent aucun habit fabriqué en Chine parce ça bouffe du mazout de les faire venir, mangent bio parce qu'ils se péoccupent des produits... et qu'ils ne sont pas de simples consommateurs, n'ont jamais tapé dans un ballon fabriqué par des gamins au pakistan et n'ont pas de composant asiatique dans leur PC, bla bla bla, quand ça m"arrange, bla bla bla...


Alors, créez donc un post "râleurs invétérés", je vous promet que je n'irai pas demander si les tubes de vos vélos proviennent de fonderies françaises et d'où provient la matière première, si a tout hasard elle n'est pas extraite par des mineurs exploités en europe de l'est, asie ou afrique.
Dernière édition par Jésus le Mar 26 Juil 2011 21:49, édité 1 fois.
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Re: Chiru Topic

Messagede cool120 » Mar 26 Juil 2011 21:46

Casse toi Jésus, retourne pianoter tes merdes ailleurs au lieu de te pseudo "indigner"
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Re: Chiru Topic

Messagede Jésus » Mar 26 Juil 2011 22:00

cool120 a écrit:Casse toi Jésus, retourne pianoter tes merdes ailleurs au lieu de te pseudo "indigner"

Il va falloir changer de pseudo et veiller à ce que la moustache ne dépasse pas de chaque côté des narines.
Merci de relever le niveau du débat et de me donner raison concernant la qualité des interventions et des intervenants.
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Re: Chiru Topic

Messagede Azero » Mar 26 Juil 2011 22:36

Tu n'as pas compris, tu confonds la discussion avec du chauvinisme mal placé...

Je ne crois pas que ce soit le fait que tel produit soit fabriqué n'importe ou sur la planète qui soit "critiqué". personne ne critique spe ou cannondale ou Lapierre parce que leurs cadres sont fait en Chine.

je crois que ce qui exaspère, a juste titre, ce sont les marques qui achètent chez les grands faiseurs en Asie comme 99.9% du marché, mais qui trafiquent leur communication pour se donner une image artisanale locale...

Cette tromperie est particulièrement exaspérante, et il est juste que les forums permettent de remettre "un petit peu" les choses a leur place.

Pour ma signature, je peux l'enlever si vous voulez, mais il me semble plus honnête de la laisser. certains forums imposent de préciser lorsque l'on a un lien professionnel avec le sujet, ça permet a chacun de lire les messages avec le discernement nécessaire.
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Re: Chiru Topic

Messagede Lokean » Mar 26 Juil 2011 22:37

1 point Godwin en 2 coups, chapeau le troll!
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Re: Chiru Topic

Messagede PhanuHell » Mar 26 Juil 2011 22:38

Au contraire, Cool120 (le bien mal nommé), je trouve l'intervention de Jesus très intéressante. Si ce n'était pas sa première intervention (ou un double pseudo), on en saurait plus sur ses intentions et le bifteck qu'il défend, mais ça n'est pas très grave parce que c'est bien défendu.

Je partage donc ton avis Jésus sur de nombreux points, en particulier (et je serais mal placé pour en faire autrement) en ce qui concerne l'intervention des pros, qui si elle reste modérée et si l'on sait y faire la part de subjectivité est enrichissante. D'accord aussi sur l'inégale et subjective répartition des coups de gueule (mais bon c'est la vie aussi, ça commence dès la cour de récré avec le gros roucmout'), bien que pour oTm tu pousses le bouchon un peu loin. J'imagine que c'est de la provoc', mais pour connaître le personnage, je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause son éthique et les raisons qui font qu'il est installé en Italie ne sont ni économiques, ni fiscales. L'entreprise est domiciliée en France (impôts etc.), soi dit en passant.

Bref, sur les points où tu me chatouilles je vais répondre aussi :
Jésus a écrit:Savez vous combien de français sont dans cette entreprise (Chiru) ? Pouvez vous assurer qu'elle ne créera pas d'emploi en France ? Et je suppose que l'ingénieur n'a pas revu ses propos depuis 96 ? Sans doute parce que vous, vous n'avez pas changé en 15 ans, donc, pas de raison que les autres changent...

J'ai été effectivement le premier à évoquer la possibilité qu'il ait progressé dans sa vision du monde économique, mais il faut avouer que ces propose de 96 ne sont pas piqués de vers. Moi en tous cas, entrepreneur aussi, ça m'a franchement heurté et donnée un à priori négatif du personnage. C'est ce qu'on appelle une casserole, si ça a changé depuis tant mieux.

Jésus a écrit:
Bref (comme je dis à chaque fois pour conclure un pavé). Je ne saurais que conseiller à "l'entreprenant" concepteur des Chiru, d'oublier ses origines française

On aura tout lu ! :shock: Il va renier ses parents aussi, au nom de l'artisanat français :o vous comprenez ce que vous écrivez :?:

Pardon pour l'imprécision. Je parlais d'oublier ses origines "commercialement parlant". Qu'il soit fier de son pays et de ses racines et normal, légitime, etc. C'est du bon sens, je ne parle pas de la personne. Mais qu'il s'en serve comme argument commercial me paraît clairement usurpé surtout quand on voit le produit, techniquement et esthétiquement banal. Un peu comme si les Schwinn arboraient la mention "German Quality".

Évidemment que la France puisse être un argument commercial est positif, on peut en être fier ou pas. Mais il faut tout de même que cela ait un fondement. Si le savoir faire français c'est exporter une formation académique dans un pays en développement pour y fabriquer des produits à bas coût et les revendre "au bled" avec des marges substantielles, je ne peux pas adhérer. Je caricature, et il est évident que la quasi totalité des marques française est dans ce schéma. Le débat a lieu sur ce post, pas de bol, mais il ne concerne pas que Chiru. La question du pays dans lequel la société paie ses impôts mériterait d'être posée aussi, ne serait-ce que pour rembourser ses études...

Jésus a écrit:
Pour info, je ne donne pas 2% de mes ventes aux antilopes pour m'acheter une conscience, par contre, je prive Total-Fina-Elf de 1.487x10E-13 € de leur chiffre d'affaire car je travaille à la maison avec des partenaires locaux... :mrgreen:

Oui, comme tous les défenseurs du drapeau, qui se préoccupent des origines des produits qu'ils consomment, roulent en voiture française et électrique pour ne pas donner des sous à total, ne portent aucun habit fabriqué en Chine parce ça bouffe du mazout de les faire venir, mangent bio parce qu'ils se péoccupent des produits... et qu'ils ne sont pas de simples consommateurs, n'ont jamais tapé dans un ballon fabriqué par des gamins au pakistan et n'ont pas de composant asiatique dans leur PC, bla bla bla, quand ça m"arrange, bla bla bla...

Je ne vais pas te raconter ma vie mais elle est loin et proche de ce que tu décris. En tous cas, se servir de sa générosité comme argument commercial est quelque chose que je trouve détestable. C'est comme la vieille bigote qui envoie son billet de 100 dans la corbeille à l'église en prenant soin de bien le déplier pour que tout le monde admire.

Je suis bien loin des défenseurs de drapeau. Encore une fois le clavier et l'écran ne nous permettent guère de nous connaître. ("I'm just a person, I don't claim no country, I just don't need a flag, To say who I am) J'ai des valeurs qui me semblent éloignées de celle de la production expatriée et je m'en explique. Je ne cache pas l'origine de mes produits, mais je ne fais pas argument commercial de ma non consommation de pétrole (c'était une provoc, sans doute moins explicite que le billet de la bourgeoise)...

Au plaisir de continuer à débattre sur un sujet qui en vaut la peine (et sur un autre ton, s'il te plaît ;) )

Edit : on voit ici le privilège de l'âge. Azero a plus de bouteille que moi et sait dire en trois lignes ce avec quoi je me dépatouille en 12 paragraphes :lol:
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