[VTT] La FFC veut-elle tuer les coupes régionales ?

[Nonaud]

Je veux pousser ce coup de gueule contre la fédé (la FFC en l'occurence). Je cours en Bretagne et nous avons la chance d'avoir un calendrier étoffé tant en XC (11 manches pour la Coupe + le championnat) qu'en DH (10+1) avec pas mal de pilotes au départ. Hors, face aux nouvelles exigences de tarification de la fédé, les dernières manches de la saison sont en train d'être annulées les unes après les autres. Que cherche la fédé ? Est-ce le cas dans les autres comités ? Cette année, les engagements étaient fixés à 8€ pour le XC et 11€ pour la DH. On parle déjà d'un engagement à 15€ pour l'année prochaine. Où va-t'on ?

[TLR 91]

Je veux pousser ce coup de gueule contre la fédé (la FFC en l'occurence). Je cours en Bretagne et nous avons la chance d'avoir un calendrier étoffé tant en XC (11 manches pour la Coupe + le championnat) qu'en DH (10+1) avec pas mal de pilotes au départ. Hors, face aux nouvelles exigences de tarification de la fédé, les dernières manches de la saison sont en train d'être annulées les unes après les autres. Que cherche la fédé ? Est-ce le cas dans les autres comités ? Cette année, les engagements étaient fixés à 8€ pour le XC et 11€ pour la DH. On parle déjà d'un engagement à 15€ pour l'année prochaine. Où va-t'on ?

Vers une montée en puissance de l'Ufolep .... comme en Ile de france

[Marech 77]

Ouai pcq'en IDF c'est déjà en parti fait. Je ne savais pas en Bretagne il y a avait autant de manche de DH... Ça donne des idées XD.
C'est franchement dommage pour vous, pcq le VTT en ffc en Bretagne c'etait génial (pour avoir pu en profiter il y a quelques années), et avec la tournure que ça prend. En fait, la ffc ne veut garder que les élites ou quasi-élites du circuit...
C'est dommage et le plaisir va en prendre un coup.

[philbon]

peut être ne faut il pas crier avant d'avoir mal !!
est ce que ces prix ont été officialisés ??
si non il est peut être encore temps de mobiliser les coureurs !!

[Nonaud]

Je ne sais pas si on réussirait à basculer en ufolep. Ça implique que les clubs et les pilotes s'y affilient. Hors il me semble que pour le moment, ces affiliations sont anecdotiques en Bretagne. A priori, ça ne poserait pas de problème pour les jeunes et les pass'. Par contre, comment cela se passerait-il pour les 2ème et 3ème catégorie ? Cette politique est franchement écœurante et se fait au détriment de la base !

Les annulations sont confirmées. Pour les engagements, je ne vois pas comment ils ne pourraient pas augmenter vu que la nouvelle grille tarifaire FFC se situe au-dessus des engagements actuels. Mais il est clair que nous, pilotes, avant intérêt à nous mobiliser si nous voulons garder une beau calendrier.

[Charly42]

Tu sais, en rhone alpes, c'est 7 manches au total, et 17/18€.... avec souvent ravitos limites, même pas un lot, si tu n'ai pas dans les 3 premiers d'une cate tu n'as rien...., 2 clubs jouent le jeux, les autres : 0

Le PB c'est que a part ces courses là, il y a rien d'autre, ou peux entre mars et juin ...
Finalement, en route, tu te fais inscrire par ton club via internet, déjà c'es le club qui paye, si il y a une grille de prix, moyen de gratter quelques chose si tu es bon, des courses moins loin...
Nous , en VTT, on est juste bon a payer!

Mais, bien sur, ayant envie de courir, je vais surement y retourner en 2012... a moins que la FSGT ou UFOLEP n'organise plus de chose

[Marech 77]

Je ne sais pas si on réussirait à basculer en ufolep. Ça implique que les clubs et les pilotes s'y affilient. Hors il me semble que pour le moment, ces affiliations sont anecdotiques en Bretagne. A priori, ça ne poserait pas de problème pour les jeunes et les pass'. Par contre, comment cela se passerait-il pour les 2ème et 3ème catégorie ? Cette politique est franchement écœurante et se fait au détriment de la base !

Les annulations sont confirmées. Pour les engagements, je ne vois pas comment ils ne pourraient pas augmenter vu que la nouvelle grille tarifaire FFC se situe au-dessus des engagements actuels. Mais il est clair que nous, pilotes, avant intérêt à nous mobiliser si nous voulons garder une beau calendrier.

C'est vrai que l'Ufolep n'est pas très présente en Bretagne, et pourtant il y aura le National VTT l'année prochaine dans les Cotes d'Amor.

Faut en profiter

[BIGGAR]

En fait ce n'est pas de nouvelles règles de la FFC, mais les memes que dans les autres régions qui seront appliquées en Bretagne ...

La bretagne déclarait ces coupes de Bretagne en epreuve de masse, et le FFC ne veut plus que ce soit le cas, pour des raisons financières...

Le débat autour de ce sujet des coupes de Bretagne peut etre intèrèssant à developpé, mais personne ne sera jamais d'accord !!!


En bretagne y a pas beaucoup d'Ufolep, on est plus FSGT !!!!

[LudoTA]

En fait ce n'est pas de nouvelles règles de la FFC, mais les memes que dans les autres régions qui seront appliquées en Bretagne ...
La bretagne déclarait ces coupes de Bretagne en epreuve de masse, et le FFC ne veut plus que ce soit le cas, pour des raisons financières...

Cela explique pourquoi il y avait autant de manches organisées...
C'est con ça avait l'air de bien marcher comme ça ! Avec les mêmes tarifs que les autres régions le résultat va être le même, plus personne ne va vouloir organiser sous peine de perdre de l'argent et le championnat FFC va disparaitre ou ne comporter que 3 / 4 manches pas très intéressantes...

Je me demandais justement si toutes les régions avaient les mêmes tarifs.
En région Pays de la Loire les reversements qu'on doit faire à la FFC pour une coupe régionale XC sont :
droits d'organisation : 375 eur
+ 4,70 eur par coureur licencié FFC
+ 6,70 eur par coureur non licencié FFC

Sans compter les éventuelles prix en espèce...
Faites vos calculs pour une centaine de coureurs et vous comprendrez que c'est faire du mécénat à FFC que d'organiser une coupe régionale !

[sangokuss]

J'ajoute que la transition vers l'Ufolep peut également être intéressante pour 2012 dans le sens où les récents réglements UCI sur les temps de courses ne seront pas encore appliqués !
Bref, pour 2012, nous aurons encore le droit à de vraies courses de VTT en IDF avec des temps de course corrects (2h pour les SA/SA/VA hommes )

[fabienvtt]

en bretagne, les temps de courses etaient encore "corrects" avec 2H pour les premiers elites... Pour la catégorie departementale, on etait depuis longtemps sur des formats de courses de 1h20-1h30..

l'inconvenient de l'UFOLEP, c'est que c'est une organisation "laïque", et que culturellement, la bretagne est très "catho" (cf les collèges et lycées bretons...). Ceci explique l'historique je pense, et le fait que l'UFOLEP ne se soit pas développé dans le passé..

En tout cas, je ne reprends pas de licence FFC l'année prochaine, c'est déjà décidé...

[BIGGAR]

Cela explique pourquoi il y avait autant de manches organisées...
C'est con ça avait l'air de bien marcher comme ça ! Avec les mêmes tarifs que les autres régions le résultat va être le même, plus personne ne va vouloir organiser sous peine de perdre de l'argent et le championnat FFC va disparaitre ou ne comporter que 3 / 4 manches pas très intéressantes...

Oui voila pourquoi il y avait pas mal de manche et pas mal de participant....

Après on peut se poser la question inverse:
- Toutes ses courses meritent t'elle un labelle coupe de Bretagne?
- Avec beaucoup de manche ne dévalorise t'on pas le label coupe de Bretagne?
- Doit on viser la masse sur une coupe de Bretagne, de France, du monde?
- Coupe de Bretagne = epreuve "elite" = moins de coureurs = spectacle = petit circuit = promotion dans la presse = partenaire financier qui vise les spectateurs?
- Autre course = epreuve de masse avec l'elite = grand circuit = promotion sur le terrain = partenaire financier qui visent les coureurs?

Le débat est vaste, long et il n'y a surement pas de solution unique et simple et on ne sera jamais d'accord


Apres d'un autre coté il est difficile de s'emmerveiller devant les exploits de l'équipe de France tout en crachant sur le système de la FFC....

[Tib]

Moi la question que je me pose, à lire les commentaires sur les tarifs d'engagement, les ravitos pourris, c'est : mais pourquoi vous continuez à rouler en compétition ?!

Au passage : salut amical à toi, Biggar !

[fabienvtt]

parce que quand on roule trop vite en rando, on nous dit d'aller faire de la compet, et de se ramasser des mines les dimanches de compet, ca rend humble...

non, en fait, je ne sais pas, bonne question..

au passage, en bretagne, sur les coupes, on n'a ni prix ni ravito...

[BIGGAR]

Moi la question que je me pose, à lire les commentaires sur les tarifs d'engagement, les ravitos pourris, c'est : mais pourquoi vous continuez à rouler en compétition ?!

là on touche presque à une question philosophique !!! Pourquoi faire de la compétition? Parait que ca fait partie de l'essence meme de l'animal et de l'humain....

L'adrenaline, atteindre un objectif, optimiser tous les paramètres....

Je te renvois le salut !!!

[sangokuss]

Moi la question que je me pose, à lire les commentaires sur les tarifs d'engagement, les ravitos pourris, c'est : mais pourquoi vous continuez à rouler en compétition ?!

Il suffit de faire une rando à allure de compétition pour se rendre compte du problème :
- Les randonneurs qu'on croise nous engueulent !! (et on est obligé d'en rencontrer, même en partant très tôt puisque les circuits ont des parties communes...) car il y a trop de différence de vitesse !
- Et pour des raisons évidentes de sécurité (traversées de routes, piétons, randonneurs, chevaux... bref circuit non fermé)

Oui, on peut rouler vite en rando et se faire plaisir, mais non, on ne peut pas rouler à allure de compétition, c'est trop risqué.

là on touche presque à une question philosophique !!! Pourquoi faire de la compétition? Parait que ca fait partie de l'essence meme de l'animal et de l'humain....

L'adrenaline, atteindre un objectif, optimiser tous les paramètres....

Oui, c'est une question de philosophie... La compétition c'est aussi mettre en « danger » son propre orgueil en se confrontant aux autres, toucher ses limites (voir aller au delà !) du start à l'arrivée... etc bref, c'est la recherche de la performance, tant du point de vue physique que technique...

[Rederik]

Je trouve qu'il est plus constructif de faire de la compétition que taper des randos à fond et comparer son rythme à celui des autres qui n'ont pas forcément la tête dans le guidon. Faire une compète le dimanche permet aussi d'évacuer son agressivité de façon positive pour le reste de la semaine ...
Concernant les redevances FFC c'est effectivement hors de prix. Je pense que le coureur moyen tient justement à participer à de belle épreuves avec des élites et plein de monde, à défaut de pouvoir bien figurer on étoffe le plateau. Sinon on en arrive à ça :
http://s4.e-monsite.com/2011/08/16/1974714saint-pompon-pdf.pdf
C'est marrant l'histoire de la religion, j'aurais jamais pensé qu'elle influait aussi sur la vie cycliste ! Mais de toutes facons la plupart des clubs roulent le dimanche matin, à l'heure de la messe, est ce différent en bretagne ?
Pour les durées de course, l'openX challenge fait des courses de 2h15 pour les meilleurs, y a du beau monde et personne n'y trouve à redire. Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait suivre à la lettre un règlement FFC ...
Concernant l'argent peu le recherchent vraiment vu ce qu'on claque dans nos montures et nos déplacements, par contre une petite pyramide de chèvre locale offerte à tous les participants d'un cyclocross ufolep, ça fait plaisir ... surtout si le vin chaud est offert à la fin.

[fabienvtt]

la religion a influencé beaucoup de chose dans le passé... C'est aussi une des raisons pour laquelle il n'y a quasiment aucun club de rugby en bretagne, meme si les choses changent...

il faut que les organisateurs bretons se regroupent pour organiser un challenge sous une autre fédération..

[Yannoo]

Je trouve qu'il est plus constructif de faire de la compétition que taper des randos à fond et comparer son rythme à celui des autres qui n'ont pas forcément la tête dans le guidon. Faire une compète le dimanche permet aussi d'évacuer son agressivité de façon positive pour le reste de la semaine ...

On peut faire des randos à fonds :
1 - sans déranger personne, ça implique évidemment quelques ralentissements mais du coup aussi des relances. Si les choses sont faites intelligemment ça se passe très bien. Je roule depuis des années en rando, à très bonne allure et personne ne s'est jamais plein sur mon passage. Un petit "attention à gauche|à droite" suivi d'un "merci" et tout va bien.
2 - sans se comparer à personne, car il est clair que la plupart viennent pour se "ballader" et qu'une comparaison n'aurait aucun sens.

Pour ceux qui aiment rouler fort, le format des compétitions XC ne convient pas forcement :
- tourner en rond sur un parcours d'à peine 10km
- ne faire que 40kms
- la compétition est plus contraignante et implique une "spécialisation", c'est embêtant si on pratique d'autres sports à côté
- l'ambiance n'est pas toujours aussi bon enfant que sur les randos, sans vouloir juger les personnes mais parce que le but n'est pas le même alors l'ambiance n'est pas la même

En quoi faire de la compétition est plus "défouloir" que de la rando, dans la mesure où on donne tout ce qu'on a.
Et surtout, pourquoi c'est plus "constructif" ?

Mais c'est vraiment triste pour ceux qui veulent faire de la compétition que ce soit autant "le bordel".

[BIGGAR]

il faut que les organisateurs bretons se regroupent pour organiser un challenge sous une autre fédération..

Ca existe déja : La pen ar Bed cup !!! dans le finistère

[fabienvtt]

je suis a l'opposé, ca fait loin :'(

[Nonaud]

L'ambiance est, de mon point du vue, plutôt bonne sur les coupes de Bretagne. Perso, c'est un plaisir de retrouver les autres gars sur les courses.
Faire les randos à fond sans déranger personne, je n'y crois pas. Pas chez nous en tous cas. J'essaie d'être respectueux des randonneurs roulant moins vite mais on trouve régulièrement des types pour se plaindre des compétiteurs qui roulent trop vite sur les randos. J'ai donc trouver mon compte sur les compétitions bretonnes. Qui plus est avec l'avènement des deux catégories pour les espoirs/séniors/masters 30. A ce titre, fabienvtt, on était plutôt entre 1h30 et 1h45 (voire un peu plus en début de saison) sur les courses dép' cette année.
Biggar, tu y crois vraiment à la promotion presse d'une coupe de Bretagne réservée à l'élite ? Il n'y a qu'à voir la couverture assurée aux principales épreuves sur route de la région. Et je ne parle même pas de l'article pourri du Télégramme ce dimanche sur la victoire finale de Julie Bresset en coupe du monde.
Après, il y a probablement quelque chose à tirer de cette mise à niveau des grilles : avoir seulement 3 ou 4 manches avec la label coupe de Bretagne et les autres regroupées dans 2 ou 3 challenges (comme le challenge Centre Morbihan qui regroupait Locminé, Quistinic et Guénin). Après comment les classer ? Épreuves de masse ? Les passer sous l'égide d'une autre fédé (FSGT ou Ufolep) ? Personnellement, je ne pense pas qu'un nombre important de courses dévalorisent le classement final de la coupe qui a mon sens doit privilégier la régularité à la programmation spécifique pour une course (comme le championnat). Et aucun des circuits proposés cette année ne m'a paru incongru (heureusement que la Vallée enchantée n'est plus au calendrier ).

Au final, je ne comprends pas la démarche de la fédé (enfin, si, c'est de récupérer du pognon ! ). Si on fait abstraction de ce point, je ne comprends pas : on a pas mal de club organisateurs, un nombre important de pilotes et des circuits sympas à rouler. Si Lappartient veut venir sur des manches où il y a 10 pilotes au départ, qu'il aille voir ailleurs !

[LudoTA]

C'est marrant vos courses avec une catégorie 'départemental', on n'a pas ça chez nous...

La FFC me surprendra toujours, faut être con pour casser ce qui marche bien en Bretagne et appliquer ce qui ne marche pas dans les autres régions !
Au final dans quelques années ils récupéreront encore moins d'argent car les manches auront quasi disparues et ils perdront pas mal de licenciés.

[Nonaud]

Pas mieux. Je me demande pourquoi la FFC ne tente pas d'appliquer ce qui a marché en Bretagne aux autres comités. Au final, ils arriveront à développer notre sport comme ils prétendent le faire tout en ramassant plus d'argent du fait du plus grand nombre de participants et d'organisations. Mais les grosses huiles de la FFC ne doivent pas être câblées comme nous.

Pour la catégorie "départementale", elle répond à plusieurs attendent : démocratiser la compétition en ayant une course plus accessible. Ça permet aux nouveaux et à ceux qui ont moins de temps pour s'entraîner de se faire plaisir et de ne pas galérer derrière les "mobylettes" qui court en élite. Du coup, on a en général une quarantaine de gars en dép' et une trentaine en élite. C'est monté jusqu'à un peu plus de 60 en départementaux. Mais ça risque d'être du passé ces jolis pelotons

[BIGGAR]

Biggar, tu y crois vraiment à la promotion presse d'une coupe de Bretagne réservée à l'élite ? Il n'y a qu'à voir la couverture assurée aux principales épreuves sur route de la région. Et je ne parle même pas de l'article pourri du Télégramme ce dimanche sur la victoire finale de Julie Bresset en coupe du monde.

C'etait le cas à l'origine, le championnat de Bretagne se déroulait sur 4 Ou 5 manches à travers la Bretagne et il y avait du monde au depart...

Il est pas évident pour la presse, les spectateur et les paretenaires de suivre quand il y a un paquet de manche...
L'idée de faire moins de manche sur des circuits plus spectaculaire attirerait peut etre du public, la presse et quelques coureurs sur route de renom qui ferait monter la mayonnaise....
Je me reppel d'une manche de coupe de bretagne ou on avait retrouvé tous les cadors de la routeau départ... Ca faisait la une des journaux...

Apres il faudrait marketé le tout, trouver des partenaires.... un large programme, mais cela se fait dans d'autre sport !!!


Je ne crache pas sur le système actuel, je me pose juste des questions....

[biker29]

Etant donné que le national ufolep sera dans les Côtes d'Armor en 2012, vous savez si certains club ont prévu d'organiser des courses ufolep en Bretagne ?

[garops]

11 courses ? C'est trop à mon avis...

5 courses pour une coupe c'est déjà bien !

[Nonaud]

Garops, peux-tu expliquer ton point de vue ?

Biker29 tu aurais des infos là-dessus ? Combien y'a t'il de clubs Ufolep dans notre région ?

[biker29]

Je n'en sais rien justement

Biggar, tu as une idée ?

[garops]

Je pense que consacrer 11 courses au cercle "restreint" de sa région n'est pas profitable au développement des coureurs. D'une part s'il joue le jeu de la coupe ils ne vont pas sur des épreuves extra régionales, voir des courses sur route, pour se mesurer à une opposition différente, des profils différents, des adversaires différents. En second lieu les exigences du XCO d'aujourd'hui sont si exiguës que d'autres courses de Bretagne mériteraient sans doute à ne pas être borné à ce format parce qu'organisatrice d'une manche de coupe.

Nous en Normandie on a 5 manches, même plus souvent 4. Les clubs organisateurs de se bousculent pas, à contrario de vous chers voisins. La masse des coureurs étant moins importante organiser est déjà moins rentable si tu postules d'office pour une coupe. D'où des très grand clubs qui organises d'autres super courses plutôt qu'une coupe ou un championnat; mais mon petit doigt me dit que ça va changer... Si vous réduisez à 5 manches plus le championnat c'est déjà super. Les autres organisateurs font des raids, ou des courses évenementielles différentes à des dates où les voisins normands n'ont rien et tout le monde y gagne ! Les normands vont courir chez leurs voisins Bretons et les Bretons viennent en Normandie. Parce qu'en Normandie on voit beaucoup de Parisiens et de gars du nord, mais pas assez de Bretons ! Normal ? Ils font 11 courses de coup déjà...