Moyeux ACSE

[nono11]

Bonsoir,

question bete un axe de 12 ce verrouille comment?

merci

[jpp]

comme pour un axe de 15 mm , non ?

[thunderchief]

Hello.
Une question qui n'a pas était encore abordée. Je possède des moyeux Chris-king (entre autre), et je suis épaté par la facilité de démontage de ces derniers pour l'entretien. Quand est-il des moyeux ACSE ??

[Seb-@.]

Le démontage est facile : il suffit de dévisser en bout d'axe, puis de tirer fortement sur le CRL. Le démontage de la cassette n'est pas nécessaire.

[thunderchief]

Le démontage est facile : il suffit de dévisser en bout d'axe, puis de tirer fortement sur le CRL. Le démontage de la cassette n'est pas nécessaire.

Les chris king n'ont qu'à bien se tenir alors !!

[kittytrail]

[Seb-@.]

la concurrence arrive! du moins au niveau de l'engagement: Kappius(ex-TerraFirma)

Je n'ai pas réussi à trouver leurs poids, on les connait ?

Pour ce qui est de la rapidité d'engagement, c'est une tendance : on va vers plus de réactivité. Et franchement, cela me semble évident. Depuis plus de 2 ans et demi, je roule avec un engagement très rapide et c'est un réel confort... et un gain en efficacité. Revers de la médaille, je n'arrive plus à rouler avec un système lent. J'ai pris l'habitude de réaccélérer à fond immédiatement, avec un système conventionnel on n'arrête pas de percuter dans la transmission.

Sinon, il y a un point que je souhaite soulever. Le nombre de crans est une chose, mais pour un même nombre on peut avoir un engagement plus ou moins rapide. Si les cliquets n'ont pas le temps de prendre dans les dents lors du défilement, rien ne sert d'en avoir beaucoup. Cela tient à plusieurs paramètres, dont l'inertie que vont avoir les cliquets, la raideur et la précontrainte du ressort, le profil des dents...

Lors de mes essais, j'ai comparé deux versions et celle que j'ai retenue (la "rapide") engage très nettement plus vite que l'autre (la "lente"). A tel point qu'une roue-libre avec la conception "rapide" est bien plus réactive, même dans une déclinaison à 72 crans seulement, que la version "lente" dans sa déclinaison à 108 crans ! Bon on final, j'ai opté pour 108 crans ET la conception "rapide". Tant qu'à faire, autant y aller carrément

Edit : orthographe...

[kittytrail]

[JFD_]

C'est une annonce : le matos n'est pas encore en vente. Il n'y a que des pré-commandes possibles, et ce uniquement sur les moyeux AV jusqu'au 31 décembre prochain. Si on pré-commande le moyeux AV, alors on sera prioritaire sur le moyeu AR quand il sortira. Mais quand?

Avec des corps de moyeux ouverts en carbone, faudra aussi avoir du retour sur le comportement long terme parce que D'autant plus que le moyeu n'est pas de la masse en périphérie. J'espère qu'ils ont bien pesé "les patates" entre le gain de quelques grammes fait en réalisant le corps de moyeu ouvert par rapport à l'occurrence de soucis qui augmente forcément avec un corps de moyeu ouvert. Surtout que la différence avec ACSE n'est que de 9g sur le moyeu AR... Sans compter le poids qui, selon le terrain, pourra s'accroitre avec ce qui se stockera dans le moyeu

[Seb-@.]

115 et 260g pour les prototypes...

je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est l'ensemble qui compte et non le seul nombre de dents, mais la démarche de Rus Karppius est intéressante tout comme sa réalisation(du moins vu de derrière mon clavier )...

bon maintenant si l'un de vous deux pouvait réaliser une paire de moyeux sans ces horribles trous pour disques!

En effet, sa démarche est intéressante car il a vraiment eu à l'esprit d'optimiser. Son produit n'est pas conventionnel en tout cas, ce n'est pas pour me déplaire !

Bon, sortir un moyeu pour frein sur jante, pourquoi pas. Mais il faut être clair : la demande est tellement faible désormais que cela ne serait pas rentable pour une structure comme AcSe.

[thunderchief]

115 et 260g pour les prototypes...

je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est l'ensemble qui compte et non le seul nombre de dents, mais la démarche de Rus Karppius est intéressante tout comme sa réalisation(du moins vu de derrière mon clavier )...

bon maintenant si l'un de vous deux pouvait réaliser une paire de moyeux sans ces horribles trous pour disques!

En effet, sa démarche est intéressante car il a vraiment eu à l'esprit d'optimiser. Son produit n'est pas conventionnel en tout cas, ce n'est pas pour me déplaire !

Bon, sortir un moyeu pour frein sur jante, pourquoi pas. Mais il faut être clair : la demande est tellement faible désormais que cela ne serait pas rentable pour une structure comme AcSe.

La demande pour ce type de moyeux va devenir quasi nul, car on ne trouve plus de fourche "télescopique" de qualité équipée de tasseaux, c'est un dilemme cette histoire. J'en sais quelque chose j'ai deux montages VB, Chris King et Tune sur jante cera dt swiss, et deux fourches à tasseaux viellissantes 2004 et 2006 et pas de remplacement possibles ou alors pas des "daubes". Ce sera donc pour moi dans l'avenir changement de roues + frein à disques+ fourche avec le prix qui va avec!! . A moins que kittytrail ne veuille parler de moyeux centerlock...

[kittytrail]

[thunderchief]

les fourches rigides n'existent donc elles plus? quel malheur...

le "marché du cycle" ne se résumant plus, et fort heureusement, à ce que les bouclards stockent ou à ce que les "marques"/importateurs/distributeurs acceptent généreusement de nous vendre. les moyens de produire ce que nous souhaitons sont pour la première fois à la portée de celles et ceux qui le souhaiteraient(les capacités, sont, bien entendu, un tout autre problème!). les moyeux AcSe, parmi plusieurs exemples sur ce forum, en sont une bien belle preuve.

encore une fois, ce n'est pas parce que les constructeurs* proposent des "innovations" qu'il faille sauter dessus comme un DSK sur une femme de chambre new-yorkaise...

le marché est suffisament étendu pour permettre à de nombreuses niches de s'y créer et d'y prospérer tranquilement à l'abri du courroucé regard des chantres de la nouveauté à tout prix et du marketing de la modernité vélocipédique...




* j'utilise le terme plus par facilité que par soucis d'exactitude; bien rares sont encore ceux qui "fabriquent" quoi que ce soit...

Les fourches rigides sont une petites niche..."les moyens de produire ce que nous souhaitons sont pour la première fois à la portée de celles et ceux qui le souhaiteraient" hum et bien pas pour les fourches hydro à tasseaux en 2011.

[JFD_]

les fourches rigides n'existent donc elles plus? quel malheur...

Si, on peut en trouver encore. Mais pour ne pas avoir des choses qui pèsent une tonne, il faut très fréquemment passer par une marque qui offre la possibilité d'une réalisation spécifique (Altira par exemple)

[kittytrail]

[Seb-@.]

Pour faire le parallèle avec le développement des moyeux, le coût serait trop élevé pour une petite structure. Quand je vois ce que m'a coûté AcSe avant de commercialiser, je ne crois pas qu'une petite structure soit en mesure de sortir une fourche avec une hydraulique aboutie sans avoir de gros capitaux pour l'appuyer. De prime abord, il me semblerait plus faisable de faire de la préparation sur la base de matériels existants, quitte à proposer des cartouches hydro spécifiques (mais au moins, cela évite les investissements liés aux "châssis" : tés, fourreaux).

[boris]

Si je devais refaire une fourche à tasseaux performante, je chercherai à ne refaire que les fourreaux, bien que ce ne soit pas évident à faire, c'est la seule chose différente entre une fourche pour disques et un pour freins sur jantes...
et pour les moyeux, moi, j'attends la version route...

[Seb-@.]

Patience, alors ! Les moyeux route ne seront disponibles que dans quelques années, auparavant je préfère développer la gamme vtt

[julXTC]

Faut surtout arréter le mango ^^, sinon ça fonctionne au poil, avec la forme, l'ensemble donne vraiment envie d'envoyer, et ds le technique couplé aux pressions basses, même quand on se fait bouchonner, quasi à l'arret, aucune peine à repartir, ça "gicle" direct.

Vraiment ravi.

[thunderchief]

Si je devais refaire une fourche à tasseaux performante, je chercherai à ne refaire que les fourreaux, bien que ce ne soit pas évident à faire, c'est la seule chose différente entre une fourche pour disques et un pour freins sur jantes...
et pour les moyeux, moi, j'attends la version route...

J'ai les fourreaux avec tasseaux ce n'est pas cela qui s'usent sur une fourche, mais si les standards changent et que la fourche est abandonnée... c'est le reste, plongeur cartouche qui ne sont plus disponibles (rock-shox 28mm) donc même à vouloir en "reconstruire" une c'est cuit. Fin du hs pour moi.

[capitain.flam]

vous connaissez ??

de beaux moyeux made in France à découvrir là http://acse-parts.fr/

ça devrait plaire pour faire de belles et bonnes roues !!

bonjour,

superbe pieces, c'est quoi comme type de roulements?

merci

[philbon]

je t'invite à aller voir sur le site dont tu as le lien ci dessus

[Seb-@.]

@ JulXTC : j'ai bien peur que le mango finisse par s'arrêter de lui-même car si les ventes continuent de se répartir tel qu'actuellement, tôt ou tard je serai en rupture de stock sur le mango. Ceci étant, quand je referai une série, il y aura de nouveau du mango !

@ Curtis Newton : les roulements sont des 61902, une dimension standard très utilisée. En revanche, ce qui n'est pas standard, c'est le cahier des charges. Mon fournisseur est spécialisé dans les petites et moyennes séries et peut donc optimiser la production à chaque application.

Concrêtement, les paramètres qui ont été travaillés sont :
- le choix des matériaux, bagues, billes, cages, joints pour augmenter la dureté de certaines pièces, ou réduire les frottements notamment
- le jeu fonctionnel, pour l'adapter à la conception
- les étanchéités, différenciées pour avoir un côté résistant aux intrusions et l'autre pour limiter les frottements
- le type de lubrifiant
- son taux de remplissage.

Il y a des petits détails sur lesquels je ne souhaite pas m'étendre davantage

[nicolas corentin]

@ seb : Je sais que le sujet a déja été abordé, mais as tu une idée de la disponibilité du moyeu pour lefty?

Merci

Ps : Encore félicitation pour la mise en oeuvre de ton projet.

[Seb-@.]

Merci !

La dispo du moyeu Lefty... Disons que j'ai hate parce que je sais qu'il y a une marge de manoeuvre au niveau de la géométrie et je serai le premier à en bénéficier : j'ai une Lefty ! Cela devrait te rassurer sur mes intensions

Mais avant ce modèle, j'ai d'autres moyeux à sortir et je souhaite procéder "dans l'ordre" pour ne pas freiner le développement de la gamme. Du coup, je ne sais pas du tout quand le modèle Lefty sortira. Ce qui n'empêche pas qu'il est déjà conçu, mais chut, je n'ai rien dit !

[GrandesRoues]

Seb, tu ferais peut être bien d'attendre, car le moyeu lefty va très prochainement évoluer...

Sinon j'ai pu tripoter tes moyeux sur le vélo de bibi au roc, la roue libre est vraiment rapide à enclencher, pas contre elle frottait pas mal.

[Seb-@.]

La RL en elle-même ne frotte pas beaucoup, mais il faut impérativement un temps de rodage pour les roulements et le joint de la RL. Après, l'ensemble est très libre.

Pour le moyeu Lefty, tu as des indications ? Car là, tu m'inquiètes un peu : comment gérer à la fois une nouvelle fixation ou de nouvelles dimensions et puis également les anciennes, qui existent depuis plus de 10 ans avec ce que cela implique comme quantités ?

[ubo]

la roue libre est vraiment rapide à enclencher, pas contre elle frottait pas mal.

Toujours le souci de faire mieux que CK (qui est déjà pas mal sur ce point ! )

[Seb-@.]

La RL en elle-même ne frotte pas beaucoup, mais il faut impérativement un temps de rodage pour les roulements et le joint de la RL. Après, l'ensemble est très libre.

c'est super fluide, la RL aussi c'est bien rodée

Je me permets de citer Jul, mais si cela peut vous rassurer

Cela tient au système que j'utilise pour précontraindre les roulements latéralement sans risquer de les détériorer. En l'occurence, des joints toriques situés à la base des roulements les plus extérieurs (un côté disque, un côté écrou de cassette). Le temps qu'ils se mettent en place parfaitement, la précontrainte est plus élevée et les roulements freinés.

Il y a aussi le rodage des roulements à prendre en compte. Je peux l'éviter, mais cela impliquerait de réduire l'étanchéité. Autant dire que je n'ai pas envie de faire ce choix.

Après, sauf modification du réglage, le moyeu est très fluide. Je sais que c'est un critère bien peu scientifique, néanmoins le poids de la valve Notubes suffit à faire tourner la roue si on la soulève.

[julXTC]

Sans même me citer, mes hope sont bien plus fluides hors charge que mes acse, plus sonore aussi , une fois sur le terrain, c'est tout simplement efficace, même si l'entrainement fini par payer un peu , je ne me suis jamais senti marcher comme ça , le bike y fait surement mais le comportement des roues est sensas, c'est rigide, trés nerveu, assez grisant pour se cramer vite fait