VTTour (open78) 2012

[$eboss]

Bonjour,

quelqu'un à des infos sur une éventuelle orga 2012 de ces épreuves?

Merci

[vinz78]

Salut Seb!

les dates fixées pour le moment sont :
18/03/2012 : Elancourt (championnat des Yvelines)
17/06/2012 : Revancharde
09/09/2012 : Mesnils St Denis

bye

[forgen]

Bonjour,

Le 18/03 il y a aussi le challenge du 91 en même temps...

((

[$eboss]

Salut Seb!

les dates fixées pour le moment sont :
18/03/2012 : Elancourt (championnat des Yvelines)
17/06/2012 : Revancharde
09/09/2012 : Mesnils St Denis

bye

Merci Vinz!
bon bah , encore une année sans moi sauf pour le Mesnil

[TLR 91]

Pareil pour moi pas d'Open 78 cette année encore

[Marech 77]

Idem pour moi, par d'Open78, vu les dates communes. La seule date où je pourrai peut-être venir c'est le Mesnil

[LA FAUSSE BLONDE]

Pour le moment, il y a déjà 2 courses sur 13 à la même date , & c'est pas fini.

Heureusement que le 77 & le 93 n'organisent pas de XC

Il fraudrait peut-être penser rajouter Février ou octobre ?

En tout cas dans le 28, nous n'avons pas se problème que 2 XC et sur février

[bernasticot]

ouai marrant ces dates surtout que ca tombe en même temps que cassis...???

[Lotu]

C'est marrant tous les ans ce sont les mêmes remarques sur le chevauchement des dates...

De fait le calendrier n'est toujours pas extensible surtout en 2012... Donc, impossible de caser une douzaine de compèts sans chevauchement. Sans compter que dans le 78 faut aussi faire avec les randos labellisées ufolep...

Si en plus faut prendre en compte celles qui ont lieu à 900 bornes... Et honnêtement je ne pense pas que le "manque à gagner" pour les épreuves franciliennes soit si énorme.

Quant à organiser en février et octobre... Outre les problèmes de chasse (le Mesnil par exemple ne peut que hors période), il y a quand même une grosse perte de concurrents en septembre surtout. L'exemple du Mesnil est édifiant: un parcours plébiscité par tous, une organisation sans faille et pourtant à peine 80 pilotes présents (bon il y avait la Gamelle en même temps je crois). Bref il ne serait pas étonnant que l'an prochain, cette épreuve ait lieu entre mai et juin elle aussi.

Du coup ce qui reste des courses dans le 78 et le Challenge 91 sont condamnées à rester en concurrence encore longtemps et ce en toute connaissance de causes en ce qui concerne les organisateurs yvelinois. C'est comme ça et ce sera à chacun de faire ses choix.

Abondance de biens ne nuit pas, parait il !!!

[julienvtt]

Pour le moment, il y a déjà 2 courses sur 13 à la même date , & c'est pas fini.

Heureusement que le 77 & le 93 n'organisent pas de XC

Il fraudrait peut-être penser rajouter Février ou octobre ?

En tout cas dans le 28, nous n'avons pas se problème que 2 XC et sur février

Ouai et sa c'est pas marrant 2 courses dont une bien nul moi je dit l'année prochaine il n'y en aura peut être plus car pour faire 2 courses avec le départementale dans les 2 ou va t’ont.

[sangokuss]

En effet, le calendrier n'est pas extensible mais pour notre part, pour les dates du Challenge 91, nous avons souhaité communiquer au maximum, dès août dernier, et nous avons attendu le dernier moment pour les valider en essayant de négocier avec tous.
Malheureusement, certaines organisations ont changé leurs dates une fois le calendrier publié, au dernier moment. Nous sommes d'ailleurs nous-même en difficulté de part la 4e manche (Torfou) que nous pouvons organiser (matériellement etc...) mais pour laquelle nous n'avons pas réussi à trouver une date...

J'espère vraiment qu'à terme chacune des 3 grandes organisations d'IDF puissent s'entendre et dialogue correctement car nous avons tous à y gagner.

[LA FAUSSE BLONDE]

Quant à organiser en février et octobre... Outre les problèmes de chasse (le Mesnil par exemple ne peut que hors période), il y a quand même une grosse perte de concurrents en septembre surtout. L'exemple du Mesnil est édifiant: un parcours plébiscité par tous, une organisation sans faille et pourtant à peine 80 pilotes présents (bon il y avait la Gamelle en même temps je crois). Bref il ne serait pas étonnant que l'an prochain, cette épreuve ait lieu entre mai et juin elle aussi.

Du coup ce qui reste des courses dans le 78 et le Challenge 91 sont condamnées à rester en concurrence encore longtemps et ce en toute connaissance de causes en ce qui concerne les organisateurs yvelinois. C'est comme ça et ce sera à chacun de faire ses choix.

Abondance de biens ne nuit pas, parait il !!!

Pour la concurrence avec la Gamelle (compét), c'est plié y a plus :, concernant les 2 autres dates du 78, la chasse du côté d'Elancourt, je serais fort étonné , dans tout les cas, je boufferais pas un faisan ou un sanglier de la Revancharde

Pour le constat février/octobre, je suis malheureusment d'accord , surtout pour début octobre, bizarre !!!

[LA FAUSSE BLONDE]

En effet, le calendrier n'est pas extensible mais pour notre part, pour les dates du Challenge 91, nous avons souhaité communiquer au maximum, dès août dernier, et nous avons attendu le dernier moment pour les valider en essayant de négocier avec tous.
Malheureusement, certaines organisations ont changé leurs dates une fois le calendrier publié, au dernier moment. Nous sommes d'ailleurs nous-même en difficulté de part la 4e manche (Torfou) que nous pouvons organiser (matériellement etc...) mais pour laquelle nous n'avons pas réussi à trouver une date...

J'espère vraiment qu'à terme chacune des 3 grandes organisations d'IDF puissent s'entendre et dialogue correctement car nous avons tous à y gagner.

Je le souhaite aussi, mais la je trouve que le 78 se tire une balle dans le pied
Quand je pense quand Eure & Loir on pleurent de n'avoir que 2 compét

[Lotu]

En effet, le calendrier n'est pas extensible mais pour notre part, pour les dates du Challenge 91, nous avons souhaité communiquer au maximum, dès août dernier, et nous avons attendu le dernier moment pour les valider en essayant de négocier avec tous.
Malheureusement, certaines organisations ont changé leurs dates une fois le calendrier publié, au dernier moment. Nous sommes d'ailleurs nous-même en difficulté de part la 4e manche (Torfou) que nous pouvons organiser (matériellement etc...) mais pour laquelle nous n'avons pas réussi à trouver une date...

J'espère vraiment qu'à terme chacune des 3 grandes organisations d'IDF puissent s'entendre et dialogue correctement car nous avons tous à y gagner.

Hum, soyons clair:

-De mars à juin: une petite 15aine de dimanche (et encore il y en a où il y a des ponts) en enlevant ceux des congés scolaires
-4 dimanche pris par les élections. il en reste donc au max 11.
-5 dimanche pris par le VOT. Il en reste donc 6.
-Problèmatique (au moins pour les Yvelines) entre les 4h et les randos "labellisées".
-Les éventuels impératifs de date de chaque organisateur

Tout ça laisse peu de place à la concertation en réalité...

D'autre part, de ce que cru comprendre lors de la CTD, le calendrier du 91 a bien été examiné mais on fait ce que l'on peut et la date du 18/03 à Elancourt - support du départemental - était la seule libre avant le régional du 1er avril.

Enfin Vincent donne le 09/09 pour la manche du Mesnil: lors de cette CTD, rien n'était arrêté officiellement puisque c'est aussi le jour de la Guervilloise et les deux clubs étaient donc en pourparlés. Mais peut-être que depuis c'est définitif??

[Lotu]

concernant les 2 autres dates du 78, la chasse du côté d'Elancourt, je serais fort étonné , dans tout les cas, je boufferais pas un faisan ou un sanglier de la Revancharde

Ta vision est bien réductrice. Aujourd'hui dans les Yvelines le VCME n'a pas ce problème effectivement. Mais le Mesnil est concerné tout comme d'autres éventuels organisateurs qu'ils soient des yvelines ou de l'essone.

[Lotu]

Je le souhaite aussi, mais la je trouve que le 78 se tire une balle dans le pied
(

Je ne t'en veux pas mais je me permets une fois encore de te contredire

Jusqu'à présent les organisations yvelinoises n'ont pas eu à pâtir de la concurrence du C91. Ca tourne toujours autour de 120 pilotes. Une stat sûre et vérifiée: en 2009 notre (Poissy VTT) organisation à Dennemont a rassemblé 130 pilotes alors qu'elle était en concurrence avec - tenez-vous bien - une manche du C91, une manche de 4h à Achères et Cassis (pour faire plaisir à Bernasticot )

Ceci dit la réputation grandissante des circuits essoniens va peut-être faire basculer le ratio...

[LA FAUSSE BLONDE]

concernant les 2 autres dates du 78, la chasse du côté d'Elancourt, je serais fort étonné , dans tout les cas, je boufferais pas un faisan ou un sanglier de la Revancharde

Ta vision est bien réductrice. Aujourd'hui dans les Yvelines le VCME n'a pas ce problème effectivement. Mais le Mesnil est concerné tout comme d'autres éventuels organisateurs qu'ils soient des yvelines ou de l'essone.

Pour le Mesnil, je ne suis pas d'accord, car je travail sur Le Mesnil et je m'entraine sur et au alentour de leurs circuit .
Le circuit est trop proche des habitations et d'un Lycée, pour que la chasse soit ouverte à cet endroit.
Par contre l'ONF doit surement leurs imposer des dates

D'ailleurs bravo aux VCME et au Club du Mesnil qui organise les XC du 78 .

[LA FAUSSE BLONDE]

Je le souhaite aussi, mais la je trouve que le 78 se tire une balle dans le pied
(

Je ne t'en veux pas mais je me permets une fois encore de te contredire

Jusqu'à présent les organisations yvelinoises n'ont pas eu à pâtir de la concurrence du C91. Ca tourne toujours autour de 120 pilotes. Une stat sûre et vérifiée: en 2009 notre (Poissy VTT) organisation à Dennemont a rassemblé 130 pilotes alors qu'elle était en concurrence avec - tenez-vous bien - une manche du C91, une manche de 4h à Achères et Cassis (pour faire plaisir à Bernasticot )

Ceci dit la réputation grandissante des circuits essoniens va peut-être faire basculer le ratio...

Moi non plus & heureusement.

Tu as raison, j'oubliais également les 3 hrs & 4 hrs & 24 hrs.
Je disais que le 78 se tirait une balle dans le pied, en faites tu as raison encore une fois , le soucis n'est pas là.

Car si il y avait 4 courses XC par département d'IDF, 93/77/75/95/78/92/91, combien y aurait-il de pilote sur chaque course, si c'est comme dans le 28 à peine 60

Finalement c'est pas le nombre de courses le souci, mais le nombre de participants

[sangokuss]

Hum, soyons clair:

-De mars à juin: une petite 15aine de dimanche (et encore il y en a où il y a des ponts) en enlevant ceux des congés scolaires
-4 dimanche pris par les élections. il en reste donc au max 11.
-5 dimanche pris par le VOT. Il en reste donc 6.
-Problèmatique (au moins pour les Yvelines) entre les 4h et les randos "labellisées".
-Les éventuels impératifs de date de chaque organisateur

Tout ça laisse peu de place à la concertation en réalité...

D'autre part, de ce que cru comprendre lors de la CTD, le calendrier du 91 a bien été examiné mais on fait ce que l'on peut et la date du 18/03 à Elancourt - support du départemental - était la seule libre avant le régional du 1er avril.

Enfin Vincent donne le 09/09 pour la manche du Mesnil: lors de cette CTD, rien n'était arrêté officiellement puisque c'est aussi le jour de la Guervilloise et les deux clubs étaient donc en pourparlés. Mais peut-être que depuis c'est définitif??

Je ne suis clairement pas d'accord avec toi :
- Depuis des années, le 91 paie l'absence de coordination régionale et se contente de boucher les trous et même de placer des épreuves pendant les congés scolaires !
- Je ne souhaite pas ici débaler les problèmes d'organisation, mais je désaprouve l'attitude du 78 qui n'a pas joué le jeu et nous a mis à plusieurs reprises, en changeant ses dates, dans l'obligation d'en faire de même.
- Il n'y a pas de problème à placer une épreuve le premier ou le dernier we des vacances, bien au contraire, nous avons prouvé à plusieurs reprises qu'un beau circuit attire toujours du monde, quelque soit sa date.
- Nous savons tous les deux qu'il y a une mini « guerre » sur les dates tous les ans, chacun voulant choisir seul, sans se soucier des autres... Cette année, nous avons attendu au max, mais là, nous n'y pouvons plus rien...

...etc

Dommage que ces discussions soient toujours stériles entre CTD, nous y gagnerions tous à nous entendre. Et pourquoi pas, au final « réduire » le nombre d'épreuves pour limiter les challenge Open à 3 ou 4 courses max, et sur-ajouter une sorte de classement général type coupe d'IDF ?
Ne vaudrait-il pas mieux moins de courses, mais avec plus de bénévoles sur chaque organisation en regroupant les clubs organisateurs ?

Je préfère améliorer la qualité de nos épreuves en IDF plutôt que d'en augmenter le nombre... car certaines organisations sont parfois limites.

[sangokuss]

Ceci dit la réputation grandissante des circuits essoniens va peut-être faire basculer le ratio...

Oui, nous le savons car c'était déjà le cas l'an dernier, et c'est la raison pour laquelle nous avions souhaité communiquer au maximum avec le 78, afin de ne pas être accusé de « concurrence volontaire »...

[sangokuss]

Je disais que le 78 se tirait une balle dans le pied, en faites tu as raison encore une fois , le soucis n'est pas là.

Car si il y avait 4 courses XC par département d'IDF, 93/77/75/95/78/92/91, combien y aurait-il de pilote sur chaque course, si c'est comme dans le 28 à peine 60

Finalement c'est pas le nombre de courses le souci, mais le nombre de participants

Je pense justement comme toi car si le 78 avait regardé nos nombres de participants, il se serait rendu compte que dès notre première épreuve à Boissy il y a 2 ans, nous avions déjà battu des records, que Gif a toujours eu beaucoup de succès...et qu'une épreuve à 120 inscriptions est faible maintenant pour nous. Ce qui nous manquait c'était juste un peu plus de coordination dans le 91, une 3e belle épreuve et un peu de communication !
Mais tout cela, comme dans tous les départements tient à un fil...

[Lotu]

Pour le Mesnil, je ne suis pas d'accord, car je travail sur Le Mesnil et je m'entraine sur et au alentour de leurs circuit .
Le circuit est trop proche des habitations et d'un Lycée, pour que la chasse soit ouverte à cet endroit.
Par contre l'ONF doit surement leurs imposer des dates

D'ailleurs bravo aux VCME et au Club du Mesnil qui organise les XC du 78 .

Tu as tord de ne pas être d'accord . Je ne veux pas parler à la place des organisateurs mais ... je le fais quand même.
La source est bonne et vérifiée puisque l'info émane des principaux intéressés: La course du Mesnil est organisée sur un terrain privé où les chasseurs opèrent dès l'ouverture de la chasse. Et les propriétaires (si j'ai bien saisi) sont des chasseurs. Bref c'est non négociable et les organisateurs n'ont même jamais essayé de négocier.

[Lotu]

Je ne suis clairement pas d'accord avec toi :
- Depuis des années, le 91 paie l'absence de coordination régionale et se contente de boucher les trous et même de placer des épreuves pendant les congés scolaires !
- Je ne souhaite pas ici débaler les problèmes d'organisation, mais je désaprouve l'attitude du 78 qui n'a pas joué le jeu et nous a mis à plusieurs reprises, en changeant ses dates, dans l'obligation d'en faire de même.
- Il n'y a pas de problème à placer une épreuve le premier ou le dernier we des vacances, bien au contraire, nous avons prouvé à plusieurs reprises qu'un beau circuit attire toujours du monde, quelque soit sa date.
- Nous savons tous les deux qu'il y a une mini « guerre » sur les dates tous les ans, chacun voulant choisir seul, sans se soucier des autres... Cette année, nous avons attendu au max, mais là, nous n'y pouvons plus rien...

...etc

Dommage que ces discussions soient toujours stériles entre CTD, nous y gagnerions tous à nous entendre. Et pourquoi pas, au final « réduire » le nombre d'épreuves pour limiter les challenge Open à 3 ou 4 courses max, et sur-ajouter une sorte de classement général type coupe d'IDF ?
Ne vaudrait-il pas mieux moins de courses, mais avec plus de bénévoles sur chaque organisation en regroupant les clubs organisateurs ?

Je préfère améliorer la qualité de nos épreuves en IDF plutôt que d'en augmenter le nombre... car certaines organisations sont parfois limites.

Globalement je suis d'accord avec toi, surtout sur tes 2 dernières propositions. Mais - pour tenter de defendre le 78 - en ce qui concerne 2012:

-la manche du Mesnil ne pose de problème à personne
-la revancharde est - si j'en crois le VCME - toujours organisée aux mêmes dates: un coup mi-juin, un coup la semaine suivante.
-reste celle du 18/03. La concurence avec le 91 y a été évoquée en CTD mais l'équation est simple: c'est la seule date disponible hors VOT avant le régional. Et il y avait une forte volonté que le départemental ait lieu avant le régional. Et pour te renvoyer l'ascenseur en matière de piques (amicalement ) le fait de faire Gif début avril (au lieu de mi-avril comme souvent) réduit aussi les possibilités.

Maintenant tout ce que je dis ne reflète que mon sentiment personnel en tant représentant d'un club aux CTD. Je ne connais probablement pas tous les tenants et aboutissants. Mon idée sur la chose ne peut donc être que parcellaire (sans compter qu'en tant que coureur je suis également hors-jeu étant donné que ces courses ne rentrent plus dans mes objectifs de saison...).

+10000000 - comme on dit - pour la mutualisation des efforts. Mais dans le 78 ça ne semble pas être pour demain (à part le VCME et le Mesnil). A ce sujet (la mutualisation), je pourrai te raconter quelques bonnes blagues si un jour on se croise...

[Lotu]

Pour finir, vu la tournure des choses dans le 78, il serait préférable pour la CTD91 de s'adresser directement au VCME et au Mesnil plutôt qu'à la CTD78 car je rappelle que la Grizzly Cup ou VTT Tour n'est pas le nouveau nom du Trophée Ufolep 78 mais bel et bien une entité nouvelle créée par les deux clubs l'an dernier lorsque nous avons enterré le TU78...

[LA FAUSSE BLONDE]

Pour le Mesnil, je ne suis pas d'accord, car je travail sur Le Mesnil et je m'entraine sur et au alentour de leurs circuit .
Le circuit est trop proche des habitations et d'un Lycée, pour que la chasse soit ouverte à cet endroit.
Par contre l'ONF doit surement leurs imposer des dates

D'ailleurs bravo aux VCME et au Club du Mesnil qui organise les XC du 78 .

Tu as tord de ne pas être d'accord . Je ne veux pas parler à la place des organisateurs mais ... je le fais quand même.
La source est bonne et vérifiée puisque l'info émane des principaux intéressés: La course du Mesnil est organisée sur un terrain privé où les chasseurs opèrent dès l'ouverture de la chasse. Et les propriétaires (si j'ai bien saisi) sont des chasseurs. Bref c'est non négociable et les organisateurs n'ont même jamais essayé de négocier.

D'accord pour le terrain privé, mais la tu ne me rassure pas , le circuit est en parti très proche d'un lotissement et d'un Lycée, ainsi que d'un GR très fréquenté par les randonneurs.

Je m'entraine la semaine (pour le samedi & dimanche je ne sais pas) à proximité et je n'ai pas encore entendu tirer, par contre des que je passe de l'autre côté des 7 tournants direction Dampierre en Yvelines, la ça flingues & quasi tout les jours.

[sangokuss]

-reste celle du 18/03. La concurence avec le 91 y a été évoquée en CTD mais l'équation est simple: c'est la seule date disponible hors VOT avant le régional. Et il y avait une forte volonté que le départemental ait lieu avant le régional. Et pour te renvoyer l'ascenseur en matière de piques (amicalement ) le fait de faire Gif début avril (au lieu de mi-avril comme souvent) réduit aussi les possibilités.

Malheureusement, Gif étant le régional, nous n'avions pas grand choix non plus Idem pour notre départemental à Boissy... nous y avons bcp réfléchi et hésité entre fin février... etc mais la majorité a tranché pour le 18 mars (et à ce moment là, vos dates étaient différentes).
Bref, nous avons été bloqué et pour info, nous ne souhaitons pas entrer en concurrence avec la Revancharde, et donc aucune de nos épreuves ne devrait se dérouler le 17/06

En tout cas, n'hésite à me recontacter directement afin de mieux gérer tout cela l'an prochain

[Tonio 164 580]

Perso je veux pas critiquer mais je trouve la date du 18 mars mal choisi pour les 2 courses sachant qu'il y a le raid de Cassis le même jour, qui est un incoutournable de début de saison et beaucoup de vttiste vont y descendre donc il va pas rester grand monde en idf, en plus a se repartir sur 2 courses, ca va être la misère, on va se retrouver a 10...
C'est sans doute trop tard pour changer mais c'est vraiment dommage, pour ma part, je pense aller à Cassis mais je devrais louper le départemental 91 donc je me tate...
A+

[sangokuss]

Perso je veux pas critiquer mais je trouve la date du 18 mars mal choisi pour les 2 courses sachant qu'il y a le raid de Cassis le même jour, qui est un incoutournable de début de saison et beaucoup de vttiste vont y descendre donc il va pas rester grand monde en idf, en plus a se repartir sur 2 courses, ca va être la misère, on va se retrouver a 10...
C'est sans doute trop tard pour changer mais c'est vraiment dommage, pour ma part, je pense aller à Cassis mais je devrais louper le départemental 91 donc je me tate...
A+

Il est impossible de tenir compte de ce type d'épreuve (Challenge OffRoad...), comme cela a été indiqué plus haut et dans le post du Challenge 91.
Cela n'impactera pas, comme les autres années, le nombre de participants sur nos épreuves car le nombre de coureurs faisant le déplacement est toujours négligeable.
Il est déjà très difficile de s'organiser pour l'Ufolep, alors il est impossible de tenir compte en plus des épreuves FFC régionales et nationales, des raids divers et variés...

Les coureurs doivent faire des choix de courses et d'objectif tout en ayant en tête qu'ils ne pourront pas tout faire. Il en faut pour tout le monde. Cela laisse aussi la possibilité à chacun de faire des podiums...