Freinage en CX

[Klarf]

Tu es un peu méchant avec le standard d'étrier IS, qui est encore majoritairement utilisé sur les cadres. Sur les fourches modernes vtt je te l'accorde, il n'y a presque plus que du postmount.

[Rederik]

Et tu connais beaucoup de freins de vtt neufs qui sont en IS ? Je ne connais que le kcnc.
de plus j'ai eu les deux types d'étrier, et je préfère largement le PM.

[Klarf]

C'est normal, c'est plus facile aux fabricants de freins de faire qu'un seul type d'étrier (postmount) que de faire les 2 standards (IS et PM). Et c'est comme ça depuis plusieurs années. Par contre question cadres, c'est autre choses

[sebj]

Bientôt en vente :
http://fairwheelbikes.com/kcnc-7075-cantilever-brake-set-p-4673.html
Mais à prix assez élevé !!
Je pense finalement prendre des avid shorty ultimate dont les perf sont connues.

Un vélociste de vers chez moi roule avec depuis l'an dernier, et apparemment il ne les changerait pour rien au monde.

[lapierre24]

Bientôt en vente :
http://fairwheelbikes.com/kcnc-7075-cantilever-brake-set-p-4673.html
Mais à prix assez élevé !!
Je pense finalement prendre des avid shorty ultimate dont les perf sont connues.

Un vélociste de vers chez moi roule avec depuis l'an dernier, et apparemment il ne les changerait pour rien au monde.

seb c 'est qui qui roule avec ces freins,?

[sebj]

Bélugue T.

[lapierre24]

Bélugue T.

avec les kcnc?

[sebj]

A moins que je me trompe, j'en suis sur à 90 %.

[Rod]

Afin d'user un minimum les flancs de mes jantes alu de CycloX, auriez-vous un modèle de patins de frein avec un gomme tendre voir très tendre à me conseiller ?

Je préfère changer souvent de cartouche de patins de freins que de cercle de jante...

[Rederik]

Les swisstop verts sont hyper tendres.

[Rod]

Les swisstop verts sont hyper tendres.

Si j'ai bien compris, c'est ceux que Swisstop nomme : " mélange GHP II ".

Merci

[legobile]

Quelqu'un a-t-il un conseil pour les portes-patins ?

Que valent les Jagwire ?
https://www.bike-components.de/products/info/p16384_Bremsschuhe-Sleek-Pro-Cross-Lite---cartridge-.html

[PhanuHell]

Comme d'hab : "Dites-moi ce dont vous avez besoin, je vous expliquerai comment vous en passer".

Et en toute logique, quand on cherche à optimiser les freins, les "si tu freines t'es un lâche" s'empressent de répondre

Enfin, on ne va pas refaire le monde ultra conservateur du cyclisme... Du pain béni pour les grand gourous du marketing, ou comment vendre du vieux avec une nouvelle peinture, tout en contentant le consommateur.

Désolé, je n'ai pas pu me retenir.

Pour en revenir au frein, dans ma vision des choses, il est absolument impossible d'avoir un frein qui frein "trop". L'ennemi serait au pire le manque de progressivité, ça je suis entièrement d'accord. Mais si on a un frein d'ours, il suffit d'appuyer moins pour que ça freine moins, pour peu que l'on dispose d'un minimum de progressivité.

Bien sûr on peut se passer d'un freinage de formule 1 en CX. On peut aussi courir avec un clou à 9.5kg. Enfin bref... Pour répondre à la question du tout début, je pense que le point fort des cantis, c'est le dégagement de la boue, même par rapport au V-Brakes c'est un cran au dessus. Et là par contre, je suis tout à fait d'accord pour dire que ça passe avant la puissance de frein. Du coup ça dépend des région, des terrains etc.

Vous devinerez bien sûr ma conclusion : le disque cumule tous les avantages, puis qu'au niveau dégagement de la boue, c'est presque hors sujet, la puissance et la progressivité n'en parlons pas, quant au poids, ce n'est qu'une question de temps avant qu'il ne s'impose partout. L'usure des plaquettes est une blague : puisque justement on freine moins fort en CX, il suffit de mettre des plaquettes plus dure, et on fait la saison avec (enfin, j'me comprends )

Merci les gars, comme déjà évoqué, vous me rappelez avec nostalgie le milieu des années 90 en VTT...

(mais je reste ouvert au dialogue, si on a des données fiables, des essais objectifs, ou tout autre élément pouvant me démontrer la supériorité des cantis, v-brèks ou pince, sur les disques...)

Bonne nuit

[Rederik]

Sur le point du bourrage, je suis d'accord que le disque apporterait un avantage, dimanche dernier mes cantis avid ultimate étaient plein d'herbe mêlée à de la boue, ça scotchait fort.

Pour le reste je ne suis pas contre les disques en cross mais pour l'instant comme je le disais plus haut, je n'ai vu que le LP carbone qui a une fixation IS (!) à l'ar, je ne connais pas de bonne fourche permettant de monter des freins à disque. De plus pour moi un cadre doit être disque ou freins à patins, afin d'être judicieusement renforcé/rigidifié : si l'on est en disc only on peut écarter les haubans au niveau de la roue, les assouplir en vertical ...
Avant que je me lance dans l'achat d'un cadre et d'une fourche ( 40% du prix du vélo ! ) j'aimerais au moins avoir un peu de choix.
Pour le freinage deux solutions, un bricolage infect en tirant des freins de vtt avec des cables ( j'ai vu des mt8 ainsi bricolés ça combine les inconvénients des deux systèmes ) ou des freins à disques mécaniques, ce qui me semble assez daté !
Pour couronner le tout, certains cadres sont en entraxe 130 ( route ) tandis que d'autres ( look a priori ) reprennent le 135 des vtt. Or la plupart des moyeux à disque sont en 135, tu nous dira qu'on peut toujours usiner un peu les bouchons pour gagner les 2.5 mm de chaque coté ...
Donc le matos haut de gamme pour CX à disque reste à inventer !

L'an dernier, trouvant les boyaux un peu has been, j'ai testé le tubeless avec des ztr alpha, après 3 déjantages avec des pneus schwalbe j'ai fini par reconnaitre que ce n'était pas adapté à ma pratique : cette année j'ai fait comme tout le monde, je me suis payé une paire de Mavic reflex ... Pourtant, je roule en Notube en vtt depuis 3 ans et j'en suis hyper content.

Je pense que dans quelques années les cx seront majoritairement à disques et à groupes électrique.

[PhanuHell]

Tout à fait d'accord avec toi sur le peu de choix offert à l'heure actuelle. Si les chefs produits lisent Veloptimal, on n'est pas près d'en voir plus

Daccordi produit cette année un ensemble cadre et fourche de CX , disc only et postmount. L'offre va s'étoffer et seul le bas de gamme (ou le sur mesure) restera en canti ...

Quant à moi, je finalise mon levier hydraulique compatible DI2 (ou leviers en bout de guidon ). J'espère une dispo au printemps, hélas trop tard pour la saison de CX...

[Rederik]

Véloptimal est une toute petite communauté qui ne représente pas vraiment la majorité des compétiteurs et encore moins des pratiquants.
As tu des photos du Daccordi ? je n'ai pas trouvé sur leur site.

[PhanuHell]

Autant pour moi, il s'agit de Dedaccai :


La seule fourche un tant soi peu élégante que j'ai pu trouver en postmount.

Sinon, même si Veloptimal est une petite communauté, je trouve qu'elle représente assez fidèlement la clientèle cycliste en général. Ce n'est pas négatif quand je dis ça, simple constatation. Il y a certes ici une recherche plus approfondie dans les choix d'achats, mais les critères restent les mêmes. Je ne lutte pas contre ça, j'observe, et dans le cas du frein à disque en CX ou sur route, je confesse être un poil amusé car on refait pas à pas le chemin des vététistes de la fin du dernier millénaire... (qui eux même répétaient fidèlement et dans le même ordre les bourdes des motards 10 ou 15 ans avant).

[Rederik]

Je ne suis pas trop d'accord, par ex en route sur ce forum la majorité plaide pour le boyau, alors que la plupart des cyclos et énormément de compétiteurs ne veulent pas en entendre parler.
Pour le disque en VTT je n'ai pas vraiment connu ça car je ne pratiquais presque pas dans ces années là, mais le problème était le même : un produit connu et optimisé ( le v brake ) face à un produit nouveau et pas encore au point.

Pour étendre le débat, regarde les voitures qui font des créneaux toutes seules : elles réclament de grands espaces de part et d'autre de la voiture, et certains finissent même par ne plus l'utiliser car ça les déroute ! Pourtant, toutes les voitures en seront équipées dans une dizaine d'années.

[PhanuHell]

un produit connu et optimisé ( le v brake ) face à un produit nouveau et pas encore au point.

Là je te rejoins tout à fait. Mais nous sommes en CX à un stade actuellement où ça se vaut déjà (canti vs. disques à câbles), et on entend toujours le discours du type "ça ne sert à rien sur un CX ou sur un route". Parce que le canti freine assez en CX et la pince assez en route. Ou quand le passable est l'ennemi du mieux

Pour le poids, en revanche, beaucoup moins de monde ne voit d'inconvénient au progrès

[lpikachu58]

un produit connu et optimisé ( le v brake ) face à un produit nouveau et pas encore au point.

Là je te rejoins tout à fait. Mais nous sommes en CX à un stade actuellement où ça se vaut déjà (canti vs. disques à câbles), et on entend toujours le discours du type "ça ne sert à rien sur un CX ou sur un route". Parce que le canti freine assez en CX et la pince assez en route. Ou quand le passable est l'ennemi du mieux

Pour le poids, en revanche, beaucoup moins de monde ne voit d'inconvénient au progrès

Ca dépend beaucoup du parcours. Sur le beaucoup parcours type coupe de France ou coupe du monde, des cross rapides pas les machins régionaux où tu fais du VTT sur un parcours de cross. Et bien sur ce genre parcous pas besoin de disques. Sur les parcours merdiques à souhait, c'est un plus.

[Rederik]

Moi j'aime bien les petits cross régionaux, et ça tombe bien je n'ai pas le niveau pour faire mieux !
C'est sur que pour pédaler en ligne droite dans 10cm de boue comme certains FFC auxquel j'ai participé, des pipistrello et des cantis suffisent !

Un lien sur les cx à disque :
http://www.cyclingnews.com/features/eurobike-2011-disc-brakes-for-cyclo-cross-taking-off

[charlyvtt]

Bonjour.
J'aurais voulu savoir quel type de patin conseiller vous pour jante alu?
je roule avec des freins trp avec patin swiss top noir et...sa freine rien!

[Rederik]

J'ai eu des swisstop vert ( modèle viking ) et ça freinait fort. Par contre, ça s'use vite.

[charlyvtt]

ok merci
oui la gomme doit être beaucoup plus tendre je pence, mais si sa freine je vais essayer.

[lapierre24]

bon je commence en avoir marre de ne pas avoir assez de freins donc je voudrais savoir comment je peux améliorer grandement ma puissance de freinage.
j'ai pensé mettre des patins swisstop verts( ayant deja testé les jaunes, ded patins carbones, et poir jante alu) ou sinon changer mes freins mais quels freins me garantissent une bonne puissance ?
j'attends vos idées!

[sebj]

Passer en jante allu ...

[PhanuHell]

Dois-je me permettre un commentaire sur l'utilité du freinage en CX ?

Non, en fait il vaut mieux pas... (ce commentaire inutile et déplacé ne t'es pas destiné personnellement, lapierre24 )

[azerty]

Salut !

Franchement je suis passé depuis le début de saison sur des Avid Shorty Ultimate et j'ai été vraiment agréablement surpris !
Les conditions de freinages : patins swisstop jaunes et jantes carbones Shimano.

Et surtout le gros gros avantage : le montage et le centrage, vraiment facile !

[sebj]

Dois-je me permettre un commentaire sur l'utilité du freinage en CX ?

Non, en fait il vaut mieux pas... (ce commentaire inutile et déplacé ne t'es pas destiné personnellement, lapierre24 )

Oui, parce que je ne connais pas la topographie des terrains sur lesquels tu cours, mais sur certain que je connais, si t'as pas de frein... attention les dents....

[picardnord]

bonjour
voila une belle chose pour le cx vue sur un blog bien connu newsbikes.com
[url][URL=http://www.casimages.com/img.php?i=120210085251257286.jpg][/url][/url]