Le sujet des 27,5 - 650b

[mdlbuz]

justement, on a bien vu que ce sont des roues avant. il demandait surtout si le Racing Ralph n'est pas trop joueur en monte avant

[vdesch]

justement, on a bien vu que ce sont des roues avant. il demandait surtout si le Racing Ralph n'est pas trop joueur en monte avant

Ben, je peu pas te dire car j'ai encore jamais roulé avec, mais par contre je roule avec un smollblock8 devant et sa va pas mal ...

[GHOSTRIDER]

rara devant et roro derriere !
Tu as deja testé en 26" cette monte car on voit plus souvent l'inverse. Le roro etant plus directionnel, un rara ca doit etre joueur?

Finalement le RaRa passe bien devant surtout en taille 2.25, voir 2.4.
Le diamètre supérieur des roues aide aussi mais ses crampons latéraux sont légèrement plus imposant et puis faut gérer la pression

[ren510]

justement, on a bien vu que ce sont des roues avant. il demandait surtout si le Racing Ralph n'est pas trop joueur en monte avant

Ben, je peu pas te dire car j'ai encore jamais roulé avec, mais par contre je roule avec un smollblock8 devant et sa va pas mal ...

J'ai cassé mon scalpel à cause d'un décrochage intempestif et brutal d'un racing ralph DD 12.1 monté en 26 sur des mmx et gonflé à 1,6bars. A déconseiller en monte avant pour moi.

[DIM22]

Peut etre par erreur mais moi il ne me viendrait pas a l'idée de le monter devant !
Meme si ses crampons lateraux sont legerement plus hauts il a tout de meme un profil qui n'encouage pas a l'engagement et aux appuis en courbe !
Il doit vraiment decrocher sans prevenir meme si effectivement une monte plus large et descendre la pression doit atténuer ce probleme...

Apres moi, je n'ai jamais franchi le cap du 2.25 quleque soit le pneu...

[faber]

Même expérience : pas de Rara avant dès que le terrain n'est plus sec !

[nidamapy]

idem, j'ai essayé le RARA devant et je l'ai remis derrière illico! Il décroche sans prévenir avec très peu d'angle (un 2.25 avec 1,7 bars sur des Alpines en 26)

[GHOSTRIDER]

Ces commentaires me rassurent et confirment donc que je suis un Top pilote

[loric]

Concernant le Racing Ralph à l'AV, je pense qu'il vaut mieux le sur-gonfler que le sous-gonfler : dimancher dernier, j'ai eu un bon décrochage à 1,7 bars et je pense le remonter à 1,8 voire 1,9 bars, histoire d'améliorer son mordant. A voir ...

[GrandesRoues]

C'est aussi lié à la largeur de la jante. Les jantes larges tiennent mieux la carcasse et permettent de rouler avec des pressions plus basses sans que le pneu ne roule sur les gros appuis.

[vdesch]

Salut.
Alors voilà mon petit CR après la 1er sortie en 27.5/26.
Donc hier sortie de 65 km avec 1300m de positif, sortie identique à celle de jeudi dernier en full 26.
> Au niveau du confort, il est plus présent et je me sens moins secouer de l'avant, comme si l'avant du velo avait tendance à plus "survoler" les aspérités du terrain
> En descente ça va un un p plus vite mais c'est surtout en cote bien défoncée que c'est plus facile, la roue bute beaucoup moins qu'en 26.
> Attention par contre dans la grosse pente où j'ai trouvé, pour la 1er foi le disque de 160 devants un peu trop justes .
> Par contre pas de soussi sur l'accroche du RARA en 2.25 devants, justes son manque de rigidité qui impose de bien gonfler pour pas qu'il se dérobe sour les appuis

Pour conclure, je suis plutôt satisfait de ce choix même, si je pense rester en 26 avec une Sid sur le velo pour les courses l'année prochaine

Une petit photos:

[viper39]

Je me pose une question sur un éventuel passage au 27.5.

Que pensez-vous du montage d'un 27.5 (avec un vrai avec cadre adapté etc ...) MAIS tout en gardant une paire de roue 26" qu'on pourrait lui mettre par exemple pour des cross court plus nerveux, moins cassant etc.

Une des problématique sera le développement ...

En gros pour la pratique que je fais du vtt on pourrait imaginer l'utilisation des roues 27.5 pour les marathons, terrain cassant. Et lui greffer des 26 pour des cross court, sorties plus techniques.

Je crois pas que la question a déjà été posée, qu'en pensez-vous ?

[canard974]

au vu de certains resultats je pense que le 27,5 est quand meme performant en xco avec quelqu'un qui trouvait pas son bonheur avec un 29, apres le mieux serait de pouvoir tester voir ce que ca donne une sortie en 27,5 voir si c'est vraiment plus handicapant dans le technique

[PapyTA]

Que pensez-vous du montage d'un 27.5 (avec un vrai avec cadre adapté etc ...) MAIS tout en gardant une paire de roue 26"

Voir le post du Merlin XLM qu'on a un peu pourri sur ce sujet (j'ai une certaine part de responsabilité dans le "on")
En gros, ce n'est pas forcément une bonne idée car tu vas te retrouver avec un boitier de pédalier plus bas (et sans nul doute trop bas), et une chasse différente qui va modifier le comportement du vélo (en plus maniable dans le cas qui t'intéresse).
Possible à faire mais quand même très compliqué à mettre en oeuvre pour que ça se passe bien dans les 2 formats de roues.

[canard974]

oui au pire y'a le cas litespeed qui fait le truc interconvertible

[mdlbuz]

Litespeed, c'est juste pour le pédalier, mais le cadre ne sera en cas adapté au 2 standards pour moi.

[viper39]

Oui c'est vrai que PapyTA est dans le vrai. Cela risque de trop perturber les cotes du vélo. Mais cela reste théorique, rien ne vaudra un test terrain. A méditer ....

Après tout je pourrais me lancer dans un 27.5 et tester à l'occasion avec des 26 "histoire de".

Tout ceci demande beaucoup de changement, on verra pour 2013 et les disponibilités de la medalist.

[ubo]

Non il n'est que théoriquement dans le vrai, dans la pratique il ne sait pas. Je maintiens toujours que la diff est insignifiante. Je préfère sur ce sujet avoir le retour des vrais utilisateurs (faber par exemple) qui s'est donné la peine de comparer, du 26,29,27.5 sur base de 26 sur le terrain et pas sur une feuille de papier !

[mdlbuz]

c'est que rien ne vaut un test terrain, mais idéalement, il faudrait que ce soit fait sur le même parcours avec les mêmes montages et les mêmes cadres dans leur différentes versions

[PapyTA]

Toute la différence et surtout la complémentarité entre une analyse théorique qui est objective mais peut-être incomplète (on peut avoir oublié d'intégrer des paramètres) et une analyse empirique qui est teintée (très souvent fortement) de subjectivité.

[PapyTA]

Quelqu'un dispose t'il du diamètre mesuré d'une roue de 27.5 équipé d'un pneu Schwalbe en 2.25 ?
C'est pour calculer l'écart de chasse entre un 27.5 et un 26. Because j'ai tendance à être (un peu) d'accord avec Ubo, du moins sur un point. J'ai déjà vu des profils de jantes 27.5 comparée à une jante 26. Le 27.5 est beaucoup plus proche visuellement du 26 que du 29. De fait, la différence de chasse devrait être équivalent, à roues identiques, à un écart d'angle de direction aux alentours de 0.3°. Ca se sent, mais c'est effectivement loin d'être rhédibitoire. Mon opinion relativement négative vis à vis de l'utilisation d'un même cadre 27.5 avec 2 format de roues différents vient plus du couplage de cette différence de chasse et de l'écart de hauteur du boitier. Ce n'est pas 1 mais 2 paramètres qui ne sont plus optimisés en fonction de sa pratique. C'est jouable certes mais c'est quand même loin d'être l'idéal.

[loric]

... C'est jouable certes mais c'est quand même loin d'être l'idéal.

Honnêtement, qu'est-ce que t'en sais ?!?

Je ne croyais pas devoir en arriver à dire cela, mais je trouve que :
+ ton approche jusqu'au-boutiste dans ta tentative un peu vaine de formaliser les qualités dynamiques d'un cadre à partir de ses seules cotes géométriques ;
+ couplée avec le ton faussement ouvert de tes messages qui finalement ne le sont pas tant que cela ;
est au final carrément imbuvable.

Que tu passes tes soirées à affiner au dixième de degré ton angle de direction, pourquoi pas, c'est ton problème. Ce qui me gêne, c'est que je suis intimement convaincu qu'il s'agit là d'une approche au final plus stérile que productive ... et j'en veux pour preuve tes récents déboires avec ta douille de direction ou même ta-base-qui-touche-la-chaussure !

J'ai pris beaucoup de plaisir avec mon BMC monté en 26'' et j'en prends tout autant, sinon plus, avec mon BMC monté en 27,5'' encore ce WE au Roc même si j'ai plié la roue AV en huit.

[PapyTA]

Mouais. J'essaye de comprendre ce que je fais. Et j'essaye de faire partager ce que j'en apprends. Si ça te dérange, ben en fait c'est ton droit, et ça m'est indifférent. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

[loric]

Non, tu n'essaies pas de comprendre ce que tu fais. Dans la plupart des cas, tu te contentes de décrire ce que tu fais ou ce que tu vas faire : relever l'angle de direction, augmenter la chasse ... et tu appuies ces choix sur des intuitions +/- justes quant à leurs effets sur telle ou telle qualité du cadre (stabilité, vivacité ...).

Ce que je reproche à ta démarche c'est la sur-qualité qui y sous-jacente : ne disposant pas de critères te permettant d'apprécier objectivement les gains effectifs sur ces prestations, tu en est réduit à considérer que toute amélioration ou toute dégradation est forcément significative, sans pouvoir séparer le bon grain de l'ivraie. La dernière phase de ton avant-dernier message en est l'exemple parfait.

De plus, la précision de tes calculs et de tes résultats me semblent terriblement incompatible avec le niveau d'incertitude global que l'on rencontre sur un VTT et ses composants : je ne peux m'empêcher de sourire quand je te vois essayer d'ajuster au mieux ta hauteur de douille au mm près, en partant sur les côtes théoriques d'une fourche que personne n'a encore jamais eu entre les mains !

[PapyTA]

Je pars effectivement du principe, pourtant établi, que c'est en étant effectivement très précis sur les paramètres que l'on maitrise qu'on se garde de la marge lors de leur empilage avec ceux que l'on ne maitrise pas. Sinon, les approximations se cumulent.
Et on va s'arrêter là.

[jfklatovsky]

Voilà qui est dit et on dirait que vous ne passerez pas vos vacances ensemble.
En fait je pense qu'il faut comparer l'approche de PapyTA à celle de l'ingénieur de F1 qui conçoit pour la saison suivante un nouveau chassis sur son logiciel de CAO.
Il calcule, simule les incidences aérodynamiques étudie toutes les hypothèses et espère au final que le résultat final ne ressemblera pas à une enclume.
PapyTA fait partager ses réflexions.
Il pourrait les garder pour lui et cela ne changerait rien au résultat final.
Nul n'est obligé de partager son approche.
Nul n'est obligé de l'imiter.
Je ne suis pas ingénieur, donc j'ai une démarche plus pifométrique.
J'ai par exemple monté sur mon XLM une roue de 27,5 à l'avant tout en conservant une roue de 26 derrière.
C'est ce que j'appelle le meilleur des deux mondes.
Il n'en demeure pas moins vrai que si j'avais la capacité d'analyse technique de PapyTA j'aurais peut être abordé le sujet sous un angle d'abord théorique.

[Opossum21]

J'avais dis "le 27.5 pourquoi pas mais on y pense quand y 'aura des cadres spécifique, des fourches nickel et surtout des roues et des pneus correctes". Cadre y'a du choix, fourche : une RS révélation n'irait nickel. Le plus important : roues ZTR crest avec des Maxxis Crossmark............. Ca commence à bouger.
Va y avoir de la réflexion et peu être un SPAM à vendre

[HBS]

Voilà qui est dit et on dirait que vous ne passerez pas vos vacances ensemble.
En fait je pense qu'il faut comparer l'approche de PapyTA à celle de l'ingénieur de F1 qui conçoit pour la saison suivante un nouveau chassis sur son logiciel de CAO.

Sauf que l'ingé ne conduira jamais la F1....

[PapyTA]

Certes, mais il se prendra un sérieux coup de 12 de la part de son boss si elle ne marche pas

[frank]

Certes, mais il se prendra un sérieux coup de 12 de la part de son boss si elle ne marche pas

Dans ce cas c'est toujours la faute du pilote
Papyta je lis tes reflexions et il me semble que tu oublie un detail :la hauteur des pneus
En effet un 26 avec un "gros pneus"(en hauteur)fait presque autant qu'un 27.5(qui n'en ai pas un )avec un pneu bas
Et suivant les largeurs de jantes un meme pneu (RARA 2.25)varie de 2mm entre une jante crest et une carbone 3mm plus large(jante 29)
Donc vouloir faire le "ultimate bike"pourquoi pas mais il y a des parametres trop nombreux pour faire une base ideale,et en plus a mon avis tu ne sentira meme pas la difference
Neanmoins bon courage