projets Lorton Cycles (photos page 9)

[Klarf]

Sans vouloir faire "qui qu'à les moins chère", topwheels a un prix très (très) intéressant sur reynolds, l'économie ne se fait pas sur le montage/service par contre

[rickyfirst]

Sans vouloir faire "qui qu'à les moins chère", topwheels a un prix très (très) intéressant sur reynolds, l'économie ne se fait pas sur le montage/service par contre

Et surtout, il pourra te servir en AWL

[sebaudet]

oui et en plus il m'a déjà fait une paire de roues... mais bon les roues c'est pour la fin du projet... mais c'est clair ce sera soit je n'achète rien dans un premier temps, soit des jantes reynolds, soit des AWL mais j'ai un an pour trouver une paire à essayer...

[sebaudet]

Seb, c;est ce que je disais, une petite description du contenu du garage s'impose... Y-a du matos la dedans.

Ouais du genre ,

- la bouteille c'est de l'argon? OUI contrat Air Liquide
- Les baguettes, tu utilises quoi Colombus fournis ou conseil certains modèles? ER80 S-G conseillé par columbus, difficile à se procurer mais j'en ai en 1mm, en 1,6mm j'avais du ER80 S-D2 de composition très proche, les deux font parfaitement l'affaire pour les aciers faiblement alliés, certains utilisent du fil inox fourni par ceeway, je déconseille... l'inox c'est à manipuler avec précaution, c'est cassant si mal protégé à la soudure.
- Les Pattes, tu vas mettre des de coquilles au TIG? OUI j'aimerais bien mais mes premiers essais c'est pattes Ritchey à braser, plus facile pour le grugeage et moins délicat à souder...
- Les braze-on, tu vas utiliser de la brasure à l'argent? OUI

Pour les frais de port je n'ai pas le chiffre exact en tête, mais très raisonnable en face des 19,6% TVA + 3% frais de douane, mais bon j'ai déclaré honnêtement la vraie valeur...

[Fireblade07]

Le cadre 002 dans ta gallerie Flickr, c'est ton cadre en Cromor qui te sert à valider la géométrie "à la Sachs"??

[sebaudet]

en fait c'est le cadre pour valider la fabrication du 003 qui sera en Cromor à la géométrie Sachs, çà fait beaucoup d'essais d'essais mais bon... c'est pas si simple...

[LionelB]

Avec Seb, chaque etape est assez meticuleusement preparee...

[Fireblade07]

Il vaut mieux que tout soit fait méticuleusement... Et puis ça doit pas forcement être évidemment! Mais sur les photos ça parait pas trop mal

[sebaudet]

Le projet avance doucement, voici le dessin du vélo "type Sachs" :

un peu d'explications :
La géométrie voulue repose sur le principe d'un vélo assez long pour avoir une bonne stabilité, mais couplé à une fourche à fort déport pour d'une part avoir un très bon confort mais aussi et surtout donner une valeur de chasse assez faible, et donc avoir une réponse assez vive à la direction. Cette géométrie permettrait donc d'allier bonne stabilité à une bonne maniabilité. Je mets le conditionnel car même après avoir épluché la prose de David Gorson ou Jim Papadopulos on reste un peu sur notre faim, eux-mêmes avouent que la théorie n'explique pas vraiment les valeurs communément utilisées pour les angles et déports, ils parlent de "human factors domain". Bref il faut essayer...
L'autre facteur influent est le positionnement du centre de gravité, avec un boitier de pédalier placé bas.


Cela donne en résumé :
longueur avant : 598mm contre 588 pour mon Lynskey taille M
bases : 418 contre 408 (au passage j'ai à peu près rallonger l'avant et l'arrière dans les mêmes proportions pour travailler à iso répartition des masses entre l'avant et l'arrière)
fourche déport 50mm (le plus grand dans les fourches non sur-mesures => minimal de columbus) ce qui donne une chasse de moins de 54mm contre 58-59mm sur mes autres vélos
boitier de pédalier placé très très bas à 80mm sous l'axe des roues contre 70 sur mes autres vélos (je ferai gaffe en virages malgré mes manivelles courtes de 170mm !)

[LionelB]

Une geometrie pas tres rependue et dont je suis fan. Je pense que tu peux meme partir sur une chasse dans les 50mm. Quand au drop de 80mm j'ai ca sur tous mes velos avec des pedaliers en 172.5 sans jamais avoir eu le moindre probleme.

[sebaudet]

oui j'avais pensé à descendre encore mais çà m'imposait une fourche acier sur-mesure avec un déport supérieur à 50mm. J'ai fait simple en choisissant une fourche sur étagère avec un déport de 50mm... Pour le drop je fais plus de vire-vire donc çà devrait aller...

[LionelB]

Tu peux ajuster l'angle de direction avec la fourche de 50.

[Fireblade07]

Très intéressant tout ça! Le boitier de pédalier placé bas comme cela, c'est toujours dans le but d'avoir une grande stabilité?

Tu vas faire un cadre droit? Il me semblait que tu voulais un léger sloping?

Lionel, tu utilises des manivelles de 172.5 avec ta taille

[LionelB]

Lionel, tu utilises des manivelles de 172.5 avec ta taille

ouai, genou a probleme.... Ca permet de plus mouliner.

[samuel]

Slt,
Ces histoires de géométrie c'est effectivement intéressant...
Bon déjà avec un empattement sup. à 1 m. , tu privilégies la stabilité à la maniabilité, t'es limite char d'assaut, là.... Le fait d'utiliser des bases très longues (disons : 13 mm de plus que le standard industriel sur un vélo en 54 dont les bases tournent à 405mm)) joue autant sur la maniabilité que l'angle de chasse. Admettons que rallonger les bases, permet de diminuer légèrement l'angle de chasse de manière à gagner en vivacité, cad la facilité à faire virer l'avant du vélo. Mais la maniabilité générale dépend aussi de la longueur totale, et avec des bases aussi longues ne risques-tu pas d'obtenir un vélo "pataud" ? Si je devais me dessiner un cadre, je ne dépasserai 410 mm pour les bases afin de conserver une bonne réactivité, quitte à coucher un peu plus l'angle de chasse en rajoutant qques pouillèmes de degré. Et puis 50 mm de déport, c'est quand même rassurant en terme de stabilité.
La piste de la hauteur de pédalier est très intéressante, c'est sûr qu'en baissant le centre de gravité, tu gagnes bcp en stabilité (ceux qui ont conduit un flat bmw comprendront). Mais si tu aimes prendre un peu d'angle, gaffe aux pédales qui vont (très) vite frotter !

[sebaudet]

en fait tu te trompes un peu, on a souvent associé les fourches à grand déport à des vélos stables, en fait ceci était vrai car les anciens utilisaient des angles plus couchés sur l'avant, et pour justement gagner un peu en vivacité ils mettaient un grand déport : certes quand tu augmentes le déport tu augmentes la longueur avant donc la stabilité mais c'est quelques mm sur plus de 50cm donc insignifiant, par contre petit rappel la chasse diminue quand tu augmentes le déport et dans une proportion bien plus notable, l'effet sur la maniabilité est donc assez important... donc contrairement à ce que beaucoup de gens croient prendre une fourche avec plus de déport va augmenter la maniabilité du vélo et diminuer la stabilité (à iso tout le reste), et oui c'est comme çà ! on croit l'inverse car ces fourches sont justement utilisées sur des vélos avec des angles couchés...
chasse = rayon roue/tan(angle avt) - déport fourche/sin(angle avt)

Pour les bases je suis de ton avis, j'avais prévu 415 je trouvait çà déjà bcp et de plus je gardais pile poil la répartition des masses du Lynskey (en rallongeant 10mm de l'avant je devais en effet rallonger de 8mm l'arrière et là j'ai plutôt allonger de 12) ... Mais LionelB m'a suggéré que quitte a tester une géométrie autant y aller franco, pour un cadre d'essai j'ai donc adhéré...juste pour exercice et voir les tendances...

[sebaudet]

Tu peux ajuster l'angle de direction avec la fourche de 50.

pour le coup passer à 72 deg de l'avant allait me faire un vélo hyper long et très très couché, je suis quand même resté raisonnable...

[samuel]

Hum, pas sûr que la chasse augmente avec le déport, la chasse varie en fonction de l'angle de colonne... Le déport rallonge l'empattement et donc à chasse égale permet de rajouter de la stabilité, mais sans jouer sur la chasse...

[levacon]

La chasse diminue quand on augmente le deport
Jp

[samuel]

Le maître a parlé . Bon, reste plus qu'à développer un peu, JP ! Dans mes souvenirs, la chasse varie en fonction de l'angle de colonne (ou de la douille, sur un vélo). En quoi le déport modifie-t-il la chasse au sol ? Cordialement.

[sebaudet]

c'est quand même dommage de ne pas avoir lu ma réponse... je comprends que tu fasses confiance à JP mais dans ma réponse tu as la vérité technique brute : tu as l'équation bref. Mais peut-être était-ce trop long alors la revoilà :
chasse = rayon roue/tan(angle avt) - déport fourche/sin(angle avt)

[LionelB]

La chasse diminue quand on augmente le deport
Jp

Ben oui, c'est ce que dit Seb juste au dessus.

[levacon]

Le maître a parlé . Bon, reste plus qu'à développer un peu, JP ! Dans mes souvenirs, la chasse varie en fonction de l'angle de colonne (ou de la douille, sur un vélo). En quoi le déport modifie-t-il la chasse au sol ? Cordialement.

bonjour
Samuel

pour faire simple

exp:

le choix du déport de la fourche( de 0 a 50 mm ) fait varié la chasse au sol , pour être comprise entre 50 et 60mm

plus on ce rapproche de 60 on a un vélo stable et confortable a la direction

plus on est proche de 50 on a un vélo maniable réactif et moins stable a la direction

voila c' est corriger seb à vu l erreur

JP

[sebaudet]

le choix du déport de la fourche( de 0 a 50 mm ) fait varié la chasse au sol , pour être comprise entre 50 et 60mm

plus on ce rapproche de 60 on a un vélo stable et confortable a la direction

plus on est proche de 50 on a un vélo maniable réactif et stable (il faut lire moins stable) a la direction

voila

JP

oui cf mon premier message

[Fireblade07]

Parlons peu, parlons bien, tu l'attaques quand ton cadre d'essai

[sebaudet]

le triangle avant est fait avec finalement un tube diagonal qui n'est pas en cromor mais en vitus bi-oval, c'est ce qui me restait sous la main... pour les bases et haubans j'ai fait des essais supplémentaires car je n'étais pas au point niveau soudure... çà m'a pris du temps. J'ai aussi fini un cadre d'essai du cadre d'essai en tubes 999 vitus qui me restaient, maintenant il a été torturé dans tous les sens, découpé, examiné, resoudé... bref maintenant çà ressemble à une oeuvre d'art moderne ! Je vais avoir un peu de temps la semaine prochaine je mettrai des photos (pas de l'oeuvre d'art mais du vrai cadre d'essai )

[Fireblade07]

Ah mais ça avance!

[samuel]

c'est quand même dommage de ne pas avoir lu ma réponse... je comprends que tu fasses confiance à JP mais dans ma réponse tu as la vérité technique brute : tu as l'équation bref. Mais peut-être était-ce trop long alors la revoilà :
chasse = rayon roue/tan(angle avt) - déport fourche/sin(angle avt)

Si je t’avais bien lu, mais je me suis mal fait comprendre, je ne parlais pas de le chasse au sol mais de l'angle de la douille, qui ne varie pas; plus cet angle est fermé, plus tu privilégies la maniabilité, etc.
Bon courage pour l'étape soudage...

[sebaudet]

oui mais parler de l'angle seul n'est pas suffisant il faut considérer tous les paramètres

[Arph]

C'est fou ce que tu fais, te lancer dans la fabrication de ton propre vélo totalement home-made, j'adore

Super projet à suivre, merci de nous le faire partager !