Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage...

[lpikachu58]

Il faut aussi prendre en compte qu'il n'a pas un vrai appareil de mesure. Le TM-1 pour mesurer des tension au dessus de 90kfg est pourri. Pas précis, pas répétable.

+1, je pense que c'est une partie de l'explication...
Olivier

il faut mieux regardé la chute de tension coté ORL

[syag6490]

Merci les gars pour tous ces avis, mais je reviens vers vous car hier j'ai révisé deux autres paires de roues, mais à boyaux cette fois ci une 38 et une 50.
Montage identique à mes 38 à pneus, à savoir moyeux powerway, rayons cnspoke mac aero 494 en 20/24 et la aucune variation de tension boyaux dégonflés ou gonflés.
Donc je ne peux pas remettre en question mon tensiomètre ou le travail mais plutôt une réaction de la jante carbone à pneu suivant si elle est mise en pression ou pas.
Je n'ai pas eu le temps de reprendre le rayonnage de la 38 à pneu qui pose problème pour vous donner des valeurs de tension en kg/f précise, mais dés que possible je vous les communiquerais pour voir ce qui peut être envisagé, pour remédier au mieux à ce problème

[Klarf]

Le boyau ne modifie que très peu les tensions, à l'inverse d'une jante à pneu, surtout tubeless (problématique très connu en vtt)

[syag6490]

Concernant les tensiomètres, le modèle DT à t il une table de conversion suivant le modèle de rayon utilisé ou est il en lecture direct
Que pensez vous du banc park tool TS 2.2 et du comparateur TS-2DI rapport qualité prix, ou, peut on trouver quelques choses de mieux sur le marché à un prix équivalent merci pour ces infos

[syag6490]

Le boyau ne modifie que très peu les tensions, à l'inverse d'une jante à pneu, surtout tubeless (problématique très connu en vtt)

Merci Klarf pour ces renseignements, mais il est vrai que j'ai des différences de valeurs assez élevées sur mes roues à pneus

[gibus]

Bonjour je reviens vers vous pour avoir votre avis, aprés remise en tension d'une paire de roues carbone à pneus, je viens de constater que j'ai 25% de différence dans mes tensions de rayons entre la mise sous tension jante nue et le contrôle jante montée avec pneu, les 25% sont en moins avec pneu.
Ma première question est, est ce normal ?
Ma deuxième si c'est normal quelle tension doit on prendre en considération car il y a beaucoup de différence ?
D'avance merci

Relevés sur roues avec jantes kinlin XR200 ,rayons aéro 424. Tension roue AV: rayons radiaux 80kg jante nue ;après gonflage pneu :70kg. Cela fait 2 fois moins que tes mesures en % !.. Roues AR ,radial ORL: 70 kg ;X3 CRL:130kg . PAS de chute de tensions au gonflage mais surprise?? un autre effet inattendu :le décentrage côté ORL ,25/100mm à 6bars ,35/100 à 8 bars. Ce constat a été observé par la manip gonflage ,dégonflage, roue sur pied de montage et présence comparateur..Conclusion ,toujours terminer la tension rayons après montage pneumatique!!

[syag6490]

Merci gibus pour ces infos, j'ai repris le rayonnage a zero de ma roue avant carbone a pneu, j'ai mis 90 kg sans pneu, une fois le pneu gonflé a 7 bar je n'ai plus que 80 kilo donc une perte d'environ 11%, lors de mon premier montage j'avais une tension plus faible, cela expliquerait peut être cette différence plus importante, une tension pas adaptée a cette roue voilà ma conclusion

[krystau]

Le boyau ne modifie que très peu les tensions, à l'inverse d'une jante à pneu, surtout tubeless (problématique très connu en vtt)

Intéressant, cela c'explique comment ce phénomène ?

[rickyfirst]

La pression d'un boyau sur la jante s'exerce de façon uniforme sur l'ensemble de la jante. Pour un pneu, la pression est sur les tringle (rehausse de la jante).

[phils586]

bonjour,

je viens de faire changer mon moyeu ar par un dt 240 11v, celui-ci est très silencieux en roue libre, est-ce normal? (habitueé aux anciens moyeux dt et leur "bruit" spécifique)

merci.

[lpikachu58]

bonjour,

je viens de faire changer mon moyeu ar par un dt 240 11v, celui-ci est très silencieux en roue libre, est-ce normal? (habitueé aux anciens moyeux dt et leur "bruit" spécifique)

merci.

oui c'est parce que le les rochets sont graissés

[NYKO]

-25%, c'est tout à fait possible sur une jante basse. D'autant plus s'il est montée en Tubeless.

Les Jantes Notubes Alpha 340 & Alpha 400, A23, je recentre et retent avec le pneumatique dessus.

salut.
le pneu est sous pression évidement? tu monte jusqu’où pour des A23?

[lpikachu58]

-25%, c'est tout à fait possible sur une jante basse. D'autant plus s'il est montée en Tubeless.

Les Jantes Notubes Alpha 340 & Alpha 400, A23, je recentre et retent avec le pneumatique dessus.

salut.
le pneu est sous pression évidement? tu monte jusqu’où pour des A23?

120kfg sous pression et 90-100 devant

[lebad]

-25%, c'est tout à fait possible sur une jante basse. D'autant plus s'il est montée en Tubeless.

Les Jantes Notubes Alpha 340 & Alpha 400, A23, je recentre et retent avec le pneumatique dessus.

Petit retour sur cette discussion. Je me suis monté des ZTR340 quelques jours avant ce bout de discussion, et je viens donc de regarder ce "problème".

Après quelques sorties (sorties effectuées avant que syag soulève la question), retour sur banc pour réhausse des tensions pour revenir à la cible de 120. Donc oui, clairement on a une perte significative de tension (je n'ai pas noté exactement, mais ce devait être de l'ordre 30-40 kgf pour une cible à 120) lorsque le pneu est monté. Ici, des Fusion 3 à 5,5 bars.
J'ai du faire 3/4 tour d'écrou sur mes cx ray.

Là où c'est plus intéressant, c'est que je suis quasi sûr d'avoir vraiment ressenti une différence au roulage ! Les roues sont moins inertes, ce point m'avait un peu déçu sur les premiers essais. Soit c'est l'effet placebo, soit je m'habitue, soit on sent franchement la différence. Dans tous les cas, c'est mieux pour moi maintenant !

[thomas]

En cas de crevaison brusque, n'y a-t-il pas un risque de fissurer la jante? La tension remonterait de ses 25%, de 120 à 150 kgf.

[syag6490]

Bonjour je rentre de vacances et j'ai repris hier le rayonnage de ma roue arrière 38mm a pneu, avec 116 kg RL et 55 ORL jante nue, j'ai une perte de 11% environ je n'ai plus que100kg une fois le pneu gonflé, donc bien loin de mes premiers 25% en moins, je pense donc comme je l'avais dit plus haut la chute est exponentielle suivant la tension admise au rayon, plus on est proche d'une tension correct supportée par la jante moins on a de pertes
Pour la taille des rayons, vous vous reportez aux dimensions données par le fabricant ou celles relevées avec votre pied a coulisse, car je trouve une différence significative, avez vous rencontré ce problème

[Klarf]

La taille des rayons tu la calcules avec un logiciel de calcul (spokecalc, dt calc spoke, etc.), ensuite tu achète les rayons à la bonne taille (souvent 2 par 2mm, donc la plus proche).
Tu n'es pas certain de la taille que ton fournisseur t'as livré? Utilise une règle pour mesurer les rayons, dt, sapim, park tool en font.

[syag6490]

merci klarf

[syag6490]

Je me permets par ce post de donner un avis vu du terrain suivant le montage realisé sur les roues, car beaucoup d'infos techniques mais trés peu de retour réel .
Hier j'ai essayé le nouveau rayonnage de mes roues carbone a pneus 38mm, moyeux pwerway PHB-R13 et PFH-R13, rayons cn spoke mac aero 494 croisés par deux des deux côtés, tension avant 90 kg et 100 kg RL, pneus veloflex corsa 23, chambre butyl michelin air comp pression 7 bar avant et 7.5 bar arrière.
Je mesure 1.83cm et pèse 77kg voila pour la présentation de l'ensemble.
J'avais auparavant effectué environ 1500 km avec ces roues dans leur montage d'origine made in asie, je les trouvais assez confortable avec un manque de rigidité, nerveuse sans plus mais assez satisfait.
Hier la différence a été impressionnante, les roues se sont montrées hyper rigides, super nerveuses beaucoup plus sensible au vent, vraiment un énorme changement idéal pour la course, par contre le confort à chuter d'autant tappe cul sur mes routes pourries de dordogne ce qui m'a laissé un gout amer sur la tension adoptée pour ces roues destinées à l'entrainement donc à une vitesse réduite.
J'envisage de baisser les tensions de 10 kg devant et derrière pour retrouver un peu de confort, qu'en pensez vous
Avez vous deja eu des retours de personnes sur ce sujet et comment l'avez vous solutionné
sportivement
stephane

[olivierb]

Je me permets par ce post de donner un avis vu du terrain suivant le montage realisé sur les roues, car beaucoup d'infos techniques mais trés peu de retour réel .
Hier j'ai essayé le nouveau rayonnage de mes roues carbone a pneus 38mm, moyeux pwerway PHB-R13 et PFH-R13, rayons cn spoke mac aero 494 croisés par deux des deux côtés, tension avant 90 kg et 100 kg RL, pneus veloflex corsa 23, chambre butyl michelin air comp pression 7 bar avant et 7.5 bar arrière.
Je mesure 1.83cm et pèse 77kg voila pour la présentation de l'ensemble.
J'avais auparavant effectué environ 1500 km avec ces roues dans leur montage d'origine made in asie, je les trouvais assez confortable avec un manque de rigidité, nerveuse sans plus mais assez satisfait.
Hier la différence a été impressionnante, les roues se sont montrées hyper rigides, super nerveuses beaucoup plus sensible au vent, vraiment un énorme changement idéal pour la course, par contre le confort à chuter d'autant tappe cul sur mes routes pourries de dordogne ce qui m'a laissé un gout amer sur la tension adoptée pour ces roues destinées à l'entrainement donc à une vitesse réduite.
J'envisage de baisser les tensions de 10 kg devant et derrière pour retrouver un peu de confort, qu'en pensez vous
Avez vous deja eu des retours de personnes sur ce sujet et comment l'avez vous solutionné
sportivement
stephane

Salut stephane,
Ton manque de confort provient en grande partie de l'utilisation des rayons aero494 qui sont des rayons aero lourd et très rigides. Reduire de 10kg la tension n'ameliora pas le confort et au contraire tu vas te retrouver avec une tension ORL trop faible. Tu as deja une tension ORL de l'ordre de 45kg et la fiabilité de ta roue est très incertaine.
Ton montage souffre de 2 defauts majeurs de mon point de vue:
- une geometrie des powerway avec un fort desequilibre D/G (44% de memoire en x2)
- des rayons lourds, rigides et donc avec une souplesse/confort mediocre.
Sans changement de composants ca restera des roues de qualité moyenne/mediocre.
Olivier

[syag6490]

Merci Olivier pour cet avis précis, penses tu que le montage avec moyeux novatec A291 SB et F582 SB plus rayons pillar XTRA aurait un meilleur résultat surtout sur le confort, un rayonnage radial côté ORL serait il pas plus judicieux avec les moyeux powerway
Tu veux dire quoi par fiabilité de la roue incertaine
Cette incertitude est du au moyeux ou au montage
Merci pour la réponse

[thomas]

Il est nécessaire d'avoir une tension mini en ORL de l'ordre de 60 kgf. Avec tes 45 kgf, tes rayons vont se déserrer vu le peu de tension ; ta roue va alors se décentrer vers la RL sans parler du possible voile et saut.
Les moyeux Novatec A291/F482 ont une bien meilleure géométrie du fait de leur flasque RL plus éloignée du centre.

Des CnSpokes 424 feront l'affaire pour améliorer ta roue. Concernant les moyeux, tu peux les changer, voire tenter du radial RL vu que la flasque est fort proche du centre. Mais je ne sais pas si Powerway autorise ce montage. La flasque doit être assez solide pour supporter ce rayonnage. A demander.

[syag6490]

Il est nécessaire d'avoir une tension mini en ORL de l'ordre de 60 kgf. Avec tes 45 kgf, tes rayons vont se déserrer vu le peu de tension ; ta roue va alors se décentrer vers la RL sans parler du possible voile et saut.
Les moyeux Novatec A291/F482 ont une bien meilleure géométrie du fait de leur flasque RL plus éloignée du centre.

Des CnSpokes 424 feront l'affaire pour améliorer ta roue. Concernant les moyeux, tu peux les changer, voire tenter du radial RL vu que la flasque est fort proche du centre. Mais je ne sais pas si Powerway autorise ce montage. La flasque doit être assez solide pour supporter ce rayonnage. A demander.

Merci thomas pour ces infos, mais concernant le rayonnage X2 ORL avec les moyeux powerway tu as une tension max de 50% de celle de la RL, donc on est loin de tes 60%, pour arriver à 60% il faut un rayonnage radial ORL je pense avec ces moyeux, je ne vois pas d'autres solutions

[thomas]

Ou un rayonnage radial RL après demande chez Powerway.
Ou également monter en tension après changement des rayons.

[syag6490]

Salut, est ce que quelqu'un sur le forum utilise les produits allemand centrimaster, j'ai vu que leurs tensiomètres étaient à un prix intéressant mais que vallent ils par rapport au plus utilisés DT swiss par exemple

[olivierb]

Salut, est ce que quelqu'un sur le forum utilise les produits allemand centrimaster, j'ai vu que leurs tensiomètres étaient à un prix intéressant mais que vallent ils par rapport au plus utilisés DT swiss par exemple

Salut,
Non seulement il est quasi inconnu de ce coté de la ligne Maginot mais encore les comparatif entre les tensiomètres sont.........pour ne pas dire très rares et plutôt controversés
Un peu de lecture sur le sujet pour te convaincre
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=113&t=74564&sid=fadaa63dc735d2a721d886c8dac9aa4a&start=4365

Moi j'ai la chance d'avoir un FSA, malheureusement plus commercialisé, et le jour ou il tombe en panne je prends le nouveau modèle de ric
http://wheelfanatyk.bigcartel.com/product/tensiometer
Olivier

[thomas]

Salut, est ce que quelqu'un sur le forum utilise les produits allemand centrimaster, j'ai vu que leurs tensiomètres étaient à un prix intéressant mais que vallent ils par rapport au plus utilisés DT swiss par exemple

Moi j'ai la chance d'avoir un FSA, malheureusement plus commercialisé, et le jour ou il tombe en panne je prends le nouveau modèle de ric
http://wheelfanatyk.bigcartel.com/product/tensiometer
Olivier

Pour l'avoir depuis quelques semaines, il est effectivement très très bon !

[syag6490]

Tu avais quel modèle avant Thomas ??

[thomas]

J'utilisais un DtSwiss. Mais comme souvent répété sur le forum, les tensions basses ne sont pas détectées. Impossible donc d'homogénéiser les tensions en ORL. Beaucoup utilisent d'ailleurs le Park Tool en complément.

[syag6490]

Thomas et Olivier vous me conseillez donc en complément de mon park tool de prendre ce modèle wheelfanatyk qui pour vous est un poil supérieur au dt swiss surtout pour les tensions basses en ORL.
Quand est il des tables de conversion, sont elles complètes pour les rayons aéro que la plupart d'entre nous utilise
Car sur le modèle centrimaster la table est spécifique aux rayons sapim, et en aéro ils sont pas riche
Tu l'as acheté ou ton wheelfanatyk Thomas