Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage...

[F-O-B]

F-O-B,
Tu affiches des certitudes surprenantes, les roues sont des dispositifs très complexes et il faut savoir rester humble.
Pour les moyeux on verra ...
Pas de certitudes que des tests comparatifs, des mesures etc.

Les qualités d'un moyeu c'est sur des centaines de roues.

Aux tests de traction c’est bien la tension qui détermine la qualité de la matière et de l’usinage final.
J’interprète de la manière suivante : mettre une couronne crantée élimine déjà beaucoup de matière.
Elle pénalise les tensions, la déformation …
Suffit de mettre un comparateur et de coller 1000N sur un rayon …
Mais c’est certes bien plus léger que la RL classique acier.
Comment veux tu avoir un rayonnage radial fiable avec si peu de matière et autant de perçages.
Certains moyeux s’ouvrent du coté RL.
C’est ce que je ne ferai pas en tout cas.
Mais il faut bien essuyer les plâtres.

Aivée est la marque d'une société experte et expérimenté en mécanique de précision et avant de les critiquer tu aurais du vérifier tes affirmations par des tests.
Oui et alors, d'autre grandes marques aussi.
Je ne critique pas, je constate c'est tout.

Je ne trouve pas les mêmes valeurs de rapport de tensions ? comment avoir 98% ?
Je trouve les résultats mathématique quelquefois bien loin de ce que je mesure.

Avec les hypothèses de 24 rayons et d'une jante de 50mm, j'obtiens en theorie un angle RL de 6, 2° et un angle ORL de 6,3°.
Tu peux faire une copie d'écran s'il te plait.

Pour RAR j’ai d’abord fait des mesures au banc de la roue en question.
Ensuite le tout développé pour comprendre au mieux les contraintes.
Je trouve très anti-mécanique de rayonner en radiale coté RL.
A chacun ses idées.

Je ne suis pas fan non plus du radial RL.
Le montage RAR 2:1 x3 et radial necessite une jante très rigide et n'est pas exploitable dans le cas contraire. Je ne partage pas cet avis, faut argumenter ?
C'etait le sens de mon message, le meilleur rayonnage universel n'existe pas. Oui oui ... :mrgreen:
Olivier

[olivierb]

L'assymetrie du rayonnage 2:1 engendre des phénomènes de torsion de la jante, ce type de rayonnage n'est pas compatible avec des jantes légères et souple.
J'ai personnellement testé ce type de montage pour confirmer ce point.

Olivier

[lpikachu58]

L'assymetrie du rayonnage 2:1 engendre des phénomènes de torsion de la jante, ce type de rayonnage n'est pas compatible avec des jantes légères et souple.
J'ai personnellement testé ce type de montage pour confirmer ce point.

Olivier

Attention Olivier, as-tu pris garde de corriger la formule de spocal pour le calcul des rayons en montage radial.

[taupe]

qu'est ce qu'il faut corriger dans la formule de spocalc?
FOB, comme d'habitude avec tes interventions, ton style ultra télégraphique ne permet pas de comprendre ce que tu veux exprimer. Prend le temps d'écrire calmement et de développer, même simplement tes idées, ce sera mieux pour notre compréhension et pour ta crédibilité. Je suis certain que tu as des éléments intéressants à partager.

[lpikachu58]

qu'est ce qu'il faut corriger dans la formule de spocalc?

Sur ma version, j'ai corrigée la formule en G24 et G25 car, il y a un terme à sortir ou rentrer dans la pranthèse. Je me souviens plus exactement.

Mais correction faite, cela permet de retomber quasi exactement sur le rapport TRL/TORL en semi radial.

FOB, comme d'habitude avec tes interventions, ton style ultra télégraphique ne permet pas de comprendre ce que tu veux exprimer. Prend le temps d'écrire calmement et de développer, même simplement tes idées, ce sera mieux pour notre compréhension et pour ta crédibilité. Je suis certain que tu as des éléments intéressants à partager.

+1

[olivierb]

qu'est ce qu'il faut corriger dans la formule de spocalc?

Sur ma version, j'ai corrigée la formule en G24 et G25 car, il y a un terme à sortir ou rentrer dans la pranthèse. Je me souviens plus exactement.

Mais correction faite, cela permet de retomber quasi exactement sur le rapport TRL/TORL en semi radial.

Bien vu, j'avais pas noté.
La correction consiste a intégrer dans la parenthese de l'arcsin la valeur de la demi largeur du flasque&coude (3,5/2).
Il faut corriger les cellules G11, H11, G24, H24
La cellule G24 devient par exemple:
=CONCATENER(ARRONDI(DEGRES(ASIN(($D$32-3,5/2)/E24));1);" têtes ext.; ";ARRONDI(DEGRES(ASIN(($D$32+3,5/2)/E24));1); " têtes int")

Mais avec la correction, je suis loin d'obtenir un équilibre des tensions en semi radial, je trouve au contraire une valeur proche de 73% avec du radial tete interne cote RL et x2 cote ORL.


Olivier

[zorin51]

Olala, vous avez le temps d aller rouler avec tout ca.... que de cinema!

[GaryTurner]

Non , pas du cinéma ; c'est intéressant
mais des fois sur la route cela ne fait pas le même effet que sur le papier

[rickyfirst]

Olala, vous avez le temps d aller rouler avec tout ca.... que de cinema!

Excellente intervention

Vu que le but n'est pas de polémiquer, je dirais simplement : peux tu relire attentivement la charte pour comprendre à quel point ce sujet est en ligne avec ce forum.

[lpikachu58]

qu'est ce qu'il faut corriger dans la formule de spocalc?

Sur ma version, j'ai corrigée la formule en G24 et G25 car, il y a un terme à sortir ou rentrer dans la pranthèse. Je me souviens plus exactement.

Mais correction faite, cela permet de retomber quasi exactement sur le rapport TRL/TORL en semi radial.

Bien vu, j'avais pas noté.
La correction consiste a intégrer dans la parenthese de l'arcsin la valeur de la demi largeur du flasque&coude (3,5/2).
Il faut corriger les cellules G11, H11, G24, H24
La cellule G24 devient par exemple:
=CONCATENER(ARRONDI(DEGRES(ASIN(($D$32-3,5/2)/E24));1);" têtes ext.; ";ARRONDI(DEGRES(ASIN(($D$32+3,5/2)/E24));1); " têtes int")

Mais avec la correction, je suis loin d'obtenir un équilibre des tensions en semi radial, je trouve au contraire une valeur proche de 73% avec du radial tete interne cote RL et x2 cote ORL.


Olivier

oui parce que c est le cas non?

[LionelB]

Comme je le decrivais dans un post moins adapte, ma winium arriere semble etre en train de rendre l'ame. Il y a de part et d'autre du trou de la valve des boursouflures. Par ailleurs on sent comme une fissure au touche d'un cote....

Je me demande si ca ne peut pas venir du fait que la roue a ete recement re-rayonnee (suite au changement du moyeu Tune 180 qui craquait!) avec peut-etre trop de tension ?

Des avis ?

A noter que tout ceci n'est pas evident a voir sur la photo.

[Fireblade07]

Tu en as parlé au monteur? Et à Corima?

[LionelB]

Tu en as parlé au monteur? Et à Corima?

Oui, le monteur en parle a Corima

[lpikachu58]

Trop haute en tension ça me semble peu possible sur une corima car on peut tirer vraiment très fort.

Si c'est au niveau de la valve se serrait surprenant que ce soit une fissure. C'est peut être juste la résine qui s'écaille.

[specialguest]

du trou de la valve des boursouflures

peut être une petite faiblesse locale, ne pas oublier que le carbone est un tissu tressé et qu'il n'y a pas forcément propagation des faiblesses. Il faudrait attendre un peu pour voir dans quel sens la boursouflure se propage mais il n'est pas évident que la roue se dématérialise subitement. Il y a très peu de points de tension autour de la valve, sauf ceux provoqués par le gonflage. Tu pourrais peut être mettre en interne une rondelle pour dissiper les tensions et la coller avec de la bi composants (enlever le boyau, encoller la rondelle, la placer correctement, replacer le boyau sans collage, gonfler à forte pression pour maintenir.

[LionelB]

du trou de la valve des boursouflures

peut être une petite faiblesse locale, ne pas oublier que le carbone est un tissu tressé et qu'il n'y a pas forcément propagation des faiblesses. Il faudrait attendre un peu pour voir dans quel sens la boursouflure se propage mais il n'est pas évident que la roue se dématérialise subitement. Il y a très peu de points de tension autour de la valve, sauf ceux provoqués par le gonflage. Tu pourrais peut être mettre en interne une rondelle pour dissiper les tensions et la coller avec de la bi composants (enlever le boyau, encoller la rondelle, la placer correctement, replacer le boyau sans collage, gonfler à forte pression pour maintenir.

Ouai, je sais pas si j'ai envie de bidouiller. C'est des roues que j'utilise en montagne. La confiance dans son materiel en descente de cols c'est important.... J'attends de voir ce que me propose Adrien + Corima.

[LionelB]

J'ai fait une autre photo avec plus de recul

[taupe]

on dirait que la nappe de finition se fait la malle, pas très grave et certainement arrangeable par Corima. Ce serait inquiétant si on avait des fissures ou des boursouflures autour des trous de rayons, là ou s’exercent des contraintes importantes, ici au niveau de la valve il ne se passe pas grand chose.

[ouistiti]

bonsoir taupe.

mp sujet montage corima.

[Fireblade07]

Questions aux spécialistes : sur un moyeu Tune 180, il n'y a pas la possibilité de mettre un corps de roue libre 11s Shimano il me semble? Mettre un corps Campa + une cassette Campa 11s c'est faisable? Pas de changement d'axe?
Ou il faut carrément mettre un nouveau moyeu compatible Shimano 11?

[olivierb]

Questions aux spécialistes : sur un moyeu Tune 180, il n'y a pas la possibilité de mettre un corps de roue libre 11s Shimano il me semble? Mettre un corps Campa + une cassette Campa 11s c'est faisable? Pas de changement d'axe?
Ou il faut carrément mettre un nouveau moyeu compatible Shimano 11?

Salut
Effectivement pas de kit de conversion en shimano 11v pour Tune 180
Par contre tu peux mettre un CRL campagnolo et une cassette 11v.
Malgré la fiche technique Tune qui mentionne 9/10s pour le CRL campa il semble que ca marche, mais je n'ai jamais fait la manip
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=57380
Il faut changer CRL et ecrous, tu trouves le kit sur internet
http://www.starbike.com/p/tune-spare-freehub-body-kit-Aluminium-red-for-15-mm-axles-3418-en
Attention, j'ai souvenir de quelqu'un qui a acheté le kit sans les ecrous et on s'est posé la question de savoir si l'article kit n'etait pas uniquement la CRL plus les cliquets et ressorts ? A verifier d'abord donc.
A priori d'apres les premiers retours, la cassette campy 11v fonctionne tres bien sur du shimano 11v.

Mais bon, entre l'achat d'un kit a 150€ et un nouveau moyeu Tune mag 170 a 260€ je crois que je n'hesiterais pas pour le nouveau moyeu sachant que tu pourrais essayer de revendre l'ancien après.
Olivier

[LionelB]

Tune 180 fonctionne en 11v campa, je confirme. Tu veux faire quoi avec ca fireblade?

[Fireblade07]

Tu veux faire quoi avec ca fireblade?

Moi rien, à part sur le VTT, je roule pas en Shimano C'est le moyeu AR de mon padre, il va surement passer en 11s

Merci pour ta réponse complète olivierb! Je pensais pas que ca valait si cher un CRL Tune
Pas sur de réussir à le vendre le Tune 180...

[F-O-B]

L'assymetrie du rayonnage 2:1 engendre des phénomènes de torsion de la jante, ce type de rayonnage n'est pas compatible avec des jantes légères et souple.
J'ai personnellement testé ce type de montage pour confirmer ce point.

Olivier

Les phénomènes de torsion sont imposés par l'asymétrie du rayonnage.
Le montage est en Dt Comp 2/1.8/2 coté radial, mais de la à dire que c'est un plus en rigidité ? Je n'est pas fait de tests.
Une torsion au niveau de la jante ?
Par contre Spocal ne sait pas calculer deux croisements différents pour les deux cotés.
C'est pour ça que Je pense que c'est encore faux au niveau de tes calculs !

[lpikachu58]

L'assymetrie du rayonnage 2:1 engendre des phénomènes de torsion de la jante, ce type de rayonnage n'est pas compatible avec des jantes légères et souple.
J'ai personnellement testé ce type de montage pour confirmer ce point.

Olivier

Les phénomènes de torsion sont imposés par l'asymétrie du rayonnage.
Le montage est en Dt Comp 2/1.8/2 coté radial, mais de la à dire que c'est un plus en rigidité ? Je n'est pas fait de tests.
Une torsion au niveau de la jante ?
Par contre Spocal ne sait pas calculer deux croisements différents pour les deux cotés.
C'est pour ça que Je pense que c'est encore faux au niveau de tes calculs !

si spocalc sait le faire!

il suffit de faire un copier coller des angles dans la case libre a droite avec des valeurs diffferentes de tension!

[F-O-B]

Désolé mais je n'ai pas tout compris, quelle case parce que je parle bien de la longueur des rayons ?
Que vient faire la tension ?

[olivierb]

Par contre Spocal ne sait pas calculer deux croisements différents pour les deux cotés.
C'est pour ça que Je pense que c'est encore faux au niveau de tes calculs !

Salut,
Quelques post plus haut j'explique qu'en corrigeant la formule en radial j'obtenait alors un rapport de tension G/D de 73%
Voir ci dessous

Désolé mais je n'ai pas tout compris, quelle case parce que je parle bien de la longueur des rayons ?
Que vient faire la tension ?

Ce que veux dire lpikachu58 c'est que spocal ne fournit effectivement pas directement la valeur mais qu'en remplacant une valeur de l'angle dans la case du rapport de tension qui suppose un croisement identique des 2 cotes on peut alors calculer le rapport avec des croisements differents.
Dans le cas qui nous concerne on remplace dans la formule
=SIN(RADIANS(H26))/SIN(RADIANS(G26))
H26 qui correspond a l'angle cote RL en x2 par l'angle en radial tete interieur, soit 4,8°.
C'est plus clair ?
Olivier

[F-O-B]

J'avais bien compris.
mais la je parle de la longueur des rayons.
D'ailleurs, je ne suis même pas sûr que cette valeur de rapport soit juste.
Elle provient de l'angle du coté gauche qui lui est en radial alors que sur la roue il est croisé.
Même si tu l'as noté dans la colonne X2.

[lpikachu58]

J'avais bien compris.
mais la je parle de la longueur des rayons.

en 2:1 ?

[F-O-B]

Oui ou en croisé différents D/G.
J'ai édité, ça me parait cohérent, non ?