look 795

[Kayou]

[Klarf]

Et les 3 autres couleurs :

[Fireblade07]

Un mariage (pas réussi esthétiquement parlant) entre un 695 et un 675 en gros
C'est quoi les nouveautés?

[specialguest]

ils ont fait un modèle pour homme ?

[LionelB]

Un batard mal ne

[Cristo]

Merde

[Klarf]

La petite vidéo faite par Look pour présenter ce nouveau modèle :

http://www.youtube.com/watch?v=oFK5zTE5l8Y

[filetta]

Mon dieu comme c'est moche

Juste pour rire, combien coûte cette horreur ?

[smog89]

Et bien moi je le trouve très chouette, na.

[christophe51]

moi qui d'habitude aime le slooping mais la c'est un chouilla trop!!!a voir en "vrai"!!
apres le prix je n'ose l'imaginer car il y a quelques petites nouveautes interessantes ....allez 4000 euros le kit

[rickyfirst]

Je me permet de rebondir sur ce long débat esthétique.

La beauté est par définition subjective, il est donc à mon sens un peu vain de discuter uniquement de l'aspect esthétique de ce vélo. Nous avons bien évidement tous le droit d'exprimer notre amour/dégout de ce nouveau vélo mais pour ma part ce qui me gêne profondément dans ce type de vélo, c'est le nombre effarant de pièces intégrées et spécifiques au cadre. Le pédalier est spécifique, les freins sont spécifiques, l'intégration électrique est spécifique, la potence est spécifique etc..

Bref, il ne s'agit plus d'acheter un cadre mais bien un vélo quasi complètement défini. Une fois ce vélo acheté, il est bien clair que vous êtes liées pieds et poings avec votre 'dealer'.

J'y vois une démarche assez peu pratique et surtout laissant peu de place à l'optimisation (exemple simple que font ceux qui roulent en manivelle de 165 mm ?).

[hidalgo]

Je me permet de rebondir sur ce long débat esthétique.

La beauté est par définition subjective, il est donc à mon sens un peu vain de discuter uniquement de l'aspect esthétique de ce vélo. Nous avons bien évidement tous le droit d'exprimer notre amour/dégout de ce nouveau vélo mais pour ma part ce qui me gêne profondément dans ce type de vélo, c'est le nombre effarant de pièces intégrées et spécifiques au cadre. Le pédalier est spécifique, les freins sont spécifiques, l'intégration électrique est spécifique, la potence est spécifique etc..

Bref, il ne s'agit plus d'acheter un cadre mais bien un vélo quasi complètement défini. Une fois ce vélo acheté, il est bien clair que vous êtes liées pieds et poings avec votre 'dealer'.

J'y vois une démarche assez peu pratique et surtout laissant peu de place à l'optimisation (exemple simple que font ceux qui roulent en manivelle de 165 mm ?).

et oui ils ferment la porte à la personnalisation des périphériques, et en plus je partage le fait qu'il est de mauvais goût, Look semble marquer le pas....!

[Fireblade07]

Merci pour le recadrage Ricky Tu as tout à fait raison, presque tout est intégré, vraiment pas top
Si les prix ont augmentés, l'ensemble va tourner autour des 4500€ je pense.

[specialguest]

Au point de vue marketing, le fait de mettre la main sur l'ensemble des périphériques va certainement permettre une amélioration du contrôle qualité mais surtout un blocage des fabricants tiers genre chinoiseries. Par contre la seule optimisation viendra des types de roues ou du type de selle. Un choix qu'ils vont devoir assumer mais pourquoi pas, en général dans ce type de business c'est le client qui décide et on verra bien les retombées sous quelques mois. SI le prix de 4500 est confirmé je ne trouve pas excessif par rapport au cadre Pina F8 vendu à ce prix nu.

[LionelB]

C'est vrai le pina a 4300e c'est tout a fait raisonable.

[velothonym]

A priori on serait plus à 5000 € en module classique et 5300 en premium ...ça fait quand même un peu cher !

[Klarf]

Freins, potence, tige de selle et pédalier compris.

[olivierb]

Je me permet de rebondir sur ce long débat esthétique.

La beauté est par définition subjective, il est donc à mon sens un peu vain de discuter uniquement de l'aspect esthétique de ce vélo. Nous avons bien évidement tous le droit d'exprimer notre amour/dégout de ce nouveau vélo mais pour ma part ce qui me gêne profondément dans ce type de vélo, c'est le nombre effarant de pièces intégrées et spécifiques au cadre. Le pédalier est spécifique, les freins sont spécifiques, l'intégration électrique est spécifique, la potence est spécifique etc..

Bref, il ne s'agit plus d'acheter un cadre mais bien un vélo quasi complètement défini. Une fois ce vélo acheté, il est bien clair que vous êtes liées pieds et poings avec votre 'dealer'.

J'y vois une démarche assez peu pratique et surtout laissant peu de place à l'optimisation (exemple simple que font ceux qui roulent en manivelle de 165 mm ?).

Tu ouvres un autre débat qui porte sur la chaine de la valeur dans l'industrie du cycle.
Cette industrie est atomisée avec de nombreux fournisseurs de composants qui vivent grâce à la structure compliqué et personnalisée du produit.
En d'autre terme l'utilisateur est très intrusif dans le choix des composants, l'OEM est en partie masqué par les fournisseurs de rang 1 souvent plus puissants.
Le résultat est un vélo ou "se greffe" littéralement une multitudes de pièces, l'antithèse d'un produit intégré.
L’intégration est sans doute un frein a l'optimisation mais pour un marché de niche (ceux qui utilisent des manivelles de 165mm ou 180mm) alors qu'elle contribue a l'optimisation de masse. Elle permet dans l'ensemble de rendre le produit plus performant, plus fiable et moins cher mais réduit la diversité et donc la liberté d'action.
On vit (ou subit) l’intégration au quotidien, il ne vient pas a l'esprit d'un utilisateur de changer son moteur ou ses roues sur sa voiture, son micro sur son PC....
C'est ce qu'on appelle l'integration mecatronique et avec l'avenement des groupes electriques, des GPS, ... le vélo est une cible mure.
Il s'agit maintenant de voir a quelle rythme elle va se faire, quels sont les facteurs d'acceleration et de resistance, comment va se consolider l'industrie et quels seront les impacts pour les consommateurs.
Il me semble que l'equilibre des forces entre les OEM et les fournisseurs de rang 1 tempère sa progression, a voir comment ca evoluera...
Olivier

[lemairevtt]

Outre le côté esthétique qui tranche, ça sera on aime ou pas point... Toujours est-il que c'est une belle vitrine du savoir faire Look, avec le passage des câbles inédit, la forme des tubes, la potence etc ! Chapeau au R&D on est loin d'un truc qu'on retrouvera en Chine dans 6 mois !

[Joe 1234]

Outre le côté esthétique qui tranche, ça sera on aime ou pas point... Toujours est-il que c'est une belle vitrine du savoir faire Look, avec le passage des câbles inédit, la forme des tubes, la potence etc ! Chapeau au R&D on est loin d'un truc qu'on retrouvera en Chine dans 6 mois !

Je suis pleinement d'accord avec ces propos....L'intégration est poussée pas mal au maximum...

[rickyfirst]

On vit (ou subit) l’intégration au quotidien, il ne vient pas a l'esprit d'un utilisateur de changer son moteur ou ses roues sur sa voiture, son micro sur son PC....

Je suis définitivement un vieux con alors car j'ai très souvent envie de 'modifier' 'adapter' un produit plutôt que de jeter le produit. En tout cas, je ne suis pas client d'un tel kit cadre.

[Doc holliday]

Outre le côté esthétique qui tranche, ça sera on aime ou pas point... Toujours est-il que c'est une belle vitrine du savoir faire Look, avec le passage des câbles inédit, la forme des tubes, la potence etc ! Chapeau au R&D on est loin d'un truc qu'on retrouvera en Chine dans 6 mois !

Je suis pleinement d'accord avec ces propos....L'intégration est poussée pas mal au maximum...

Eh bien moi je suis moins d'accord ! L' Esthétique, comme le dit plus haut rickyfirst, est par définition subjective... pas la peine d'en faire un paragraphe mais je me permets quand même de dire que ça ne correspond absolument pas à mes canons de beauté !

Maintenant, est-ce que cette débauche de technologie va séduire ? Si oui, à qui ? Quels pourraient être les futurs acheteurs ?
Passé le côté esthétique (là je pense que Look prend un risque - minime ???-) je pense qu'il donnera envie à ceux qui n'estiment pas avoir à faire évoluer un vélo durant la vie de ce dernier. Pour moi c'est inconcevable ! Changer une potence, une tige de selle, un pédalier, les étriers de freins et être obligé de reprendre la (ou les) même(s) pièce(s)... ben non ! Manquerait plus qu'ils proposent un combo potence/cintre et même ce dernier resterait à vie sur le vélo !
Mon mulet, pour les courses sous la pluie, est un TREK 5500 (carbone) de......1999 (je parle de l'année pas du prix en euros ). Depuis que j'ai ce vélo, je l'ai, à plusieurs reprises, modifié. Outre le passage en 10v, j'ai changé les pièces citées plus haut pour une question d'usure, de poids ou d'esthétique qui ne plaisait plus. Quid, dans 15 ans, de la disponibilité de ces pièces non standards sur le Look ???

[Doc holliday]

On vit (ou subit) l’intégration au quotidien, il ne vient pas a l'esprit d'un utilisateur de changer son moteur ou ses roues sur sa voiture, son micro sur son PC....

Je suis définitivement un vieux con alors car j'ai très souvent envie de 'modifier' 'adapter' un produit plutôt que de jeter le produit. En tout cas, je ne suis pas client d'un tel kit cadre.

Ta réponse pendant que j'écrivais la mienne.

On est 2 alors !

[Matttt]

C'est surtout la hauteur de l'avant qui choque en fait. J'arrive pas à estimer la longueur de cette douille mais elle a l'air longue comme un jour sans pain.

[rickyfirst]

La potence orientable devrait permettre de faire varier la hauteur du poste de pilotage. Du coup la hauteur de la douille n'est plus si importante.

[smog89]

Ce que je trouve curieux c'est cette obstination à vouloir placer l'étrier arrière sous les bases, alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est plus de soucis qu'autre chose...
Pour le shopping qui n'en est plus un, je me rappelle de CUBE qui avait fait ça il y a longtemps : au lieu d'abaisser le tube vers l'arrière, il montait vers l'avant pour être à la limite supérieure de la douille. Quelqu'un s'en rappelle ? C'était il y a une douzaine d'années, surtout dans le triathlon...

[Kayou]

Je serais quand même curieux de savoir quel est le % de personnes qui optimisent à ce point leur vélo, ce forum n'est pas du tout représentatif mais quand je regarde les vélos qui m'entourent où je roule (dans le 77, certes c'est pas Longchamps mais il y a pas mal de monde), j'ai pas l'impression que ça soit si important, déjà la majorité roule sur des pneus...


Mon avis serait quand différent concernant l'esthétique. OK c'est subjectif mais je pense que ça doit être l'un des premiers critères dans le choix d'un bien quel qu'il soit et le vélo en fait parti.
On ne va pas acheter un truc qu'on trouve moche, surtout sur un produit plaisir, donc l'esthétique, doit faire, selon moi, partie du cahier des charges d'un nouveau produit.
Après ça a beau être subjectif mais il y a quand même des règles et des avis qui tendent vers une majorité, voire un consensus (je connais des gens qui apprécient l'Avantime, la Vel Satis mais ça n'est pas non plus la majorité...)

Après on peut saluer les innovations proposées par Look. L'effet de bord est accepté ou non, surtout non ici car on peut difficilement optimiser mais ça va dans la stratégie des grandes marques.
Ca se comprend, elles innovent et se font copier, c'est un peu frustrant. mais d'un autre coté quand on voit ce que propose le pédalier d'un point de vue fonctionnel (compact/normal, longueur des manivelles), c'est quand même bien vu. De même que la potence, franchement bien. Après on aime ou pas mais je pense qu'il existe aussi une clientèle qui n'a pas envie de se faire chier.
La majorité des gars de mon club ne change pas leur chaîne tout seul (et pourtant ils roulent depuis des dizaines d'années)...

[cazone]

1,61803398875...

L'esthétique étant probablement une question de "gout" et de subjectivité, il reste cependent tellement de textes au sujet (de l'harmonie) des proportions dans l'architecture, l'art, la spiritualité, la philosophie, l'économie, les mathématiques qu'on peut admettre un certain degré d'objectivité.
Et objectivement, ce vélo n'est pas beau.
Enfin, je ne le trouve pas beau.

Je trouve aussi que ce tour de force de design de vouloir aligner le tube supérieur avec la potence est tiré par les cheveux.
C'est un dessin statique, dès que la potence est tournée ça ne marche plus.
Puis ça entraine tellement de contraintes des design, tout ce carbone non structurel au niveau de la rencontre du tube supérieur et de direction, la potence carré,
le tube de direction excessivement long.
Avec comment consequence un ensemble de l'avant très lourd.

Il y a malgré tout un petit coté, capotage, enjoliveur, tuning.
Genre, on mets des bouts de plastic ici et là pour faire passer notre R5 pour une F1 ...

En tout cas je ne suis pas convaincu ...

[rickyfirst]

Je serais quand même curieux de savoir quel est le % de personnes qui optimisent à ce point leur vélo, ce forum n'est pas du tout représentatif mais quand je regarde les vélos qui m'entourent où je roule (dans le 77, certes c'est pas Longchamps mais il y a pas mal de monde), j'ai pas l'impression que ça soit si important, déjà la majorité roule sur des pneus...


Mon avis serait quand différent concernant l'esthétique. OK c'est subjectif mais je pense que ça doit être l'un des premiers critères dans le choix d'un bien quel qu'il soit et le vélo en fait parti.
On ne va pas acheter un truc qu'on trouve moche, surtout sur un produit plaisir, donc l'esthétique, doit faire, selon moi, partie du cahier des charges d'un nouveau produit.
Après ça a beau être subjectif mais il y a quand même des règles et des avis qui tendent vers une majorité, voire un consensus (je connais des gens qui apprécient l'Avantime, la Vel Satis mais ça n'est pas non plus la majorité...)

Après on peut saluer les innovations proposées par Look. L'effet de bord est accepté ou non, surtout non ici car on peut difficilement optimiser mais ça va dans la stratégie des grandes marques.
Ca se comprend, elles innovent et se font copier, c'est un peu frustrant. mais d'un autre coté quand on voit ce que propose le pédalier d'un point de vue fonctionnel (compact/normal, longueur des manivelles), c'est quand même bien vu. De même que la potence, franchement bien. Après on aime ou pas mais je pense qu'il existe aussi une clientèle qui n'a pas envie de se faire chier.
La majorité des gars de mon club ne change pas leur chaîne tout seul (et pourtant ils roulent depuis des dizaines d'années)...

Je comprends très bien ton point de vue mais ma position est que pour un produit de loisir il n'est pas opportun, intéressant et utile de suivre la logique d'uniformisation de l'offre.

La lecture de la charte permet de constater que ce forum ne se veut pas généraliste et tiens à une certaine forme d'indépendance tant technique que financière. Donc oui, c'est une niche mais il serait malheureux de devoir se 'battre' pour que la niche existe.

Cela dit, il y a effectivement des choses intéressantes sur ce cadre (notamment la potence réglable) mais par contre force est de constater que les variances proposées sur le pédalier ne permettent pas à tout le monde de trouver chaussure à son pied.

[smog89]

1,61803398875...


Et objectivement, ce vélo n'est pas beau.
Enfin, je ne le trouve pas beau.

Tu as corrigé par toi même...
Tu sais,il y a des vélos sur ce forum qui sont vantés pour leur soi-disant qualités et que je trouve très moches (en particulier des modèles artisanaux aux décos que je trouve immondes).

Maintenant j'aimerais bien essayer ce vélo pour voir si le tube supérieur apporte quelque chose au comportement... Mais bon, je ne pourrai pas, alors je me limiterai à l'esthétique