freins à disque

[Doc holliday]

Essai ce matin : plus jamais je ne remonte sur un velo à patin et jantes carbones

Tant pis pour toi

[tarin]

C'est quoi les roues ? Montage artisanal ou usine ?

[phill35]

Des topwheels, what else

[styang]

Sympa le montage
Moi c'est le cadre qui m intéresse, c'est qu'elle modèle chinois ?

[stefptitmollet]

CX 028 de chez Miracle

[phill35]

Quelqu'un aurait connaissance d'un outil de surfaçage des portées des étriers de freins pour le nouveau standard FLAT MOUNT.

Mon cadre et ma Fourche en aurait besoin, surtout l'arrière...

[PhanuHell]

Papier de verre, cale en bois et laser oculaire

Sinon, sans certitude, il me semble que l'outil Park-tool peut le faire (sur le site on voit une photo pour le FM arrière...)
http://www.parktool.com/product/disc-brake-mount-facing-set-dt-5-2?category=Brakes

[Karbonlite]

Autre point à bien considérer, le poids supérieur des disques est contrebalancé par le fait que ce poids est plus proche de l'axe et que la jante peut être plus légère d'ou pour un ensemble roues freins plus lourd des sensations pas forcément liées à cette légère surcharge. Le poids en périphérie n'est pas le même qu'axial.

80 kg (coureur + vélo) dans un col avec la même puissance ira toujours aussi vite, peut importe que le poids soit dans le BdP, le moyeu, la cassette ou les boyaux. MAIS cela ne sera "vrai" que si c'est avec un pédalage super fluide et à puissance constante. Donc seul un gars comme Wiggins ou Dumoulin dans un chrono de col (Paris-Nice ou Giro) constant. Dès qu'on insère les composantes "peloton", course en ligne, attaque/contre-attaque, etc... c'est plus la même histoire. On optimise en fonction du style du coureur (Latour qui monte par à coup, Rolland en force, Dombrovski alterne fort assis/danseuse, Horner constant mais toujours en danseuse) plus que par purs calculs mécaniques ou aéro

Si tu veux faire le même gain de rigidité latérale en rajoutant des rayons, tu vas aussi augmenter la rigidité verticale, et donc faire un vélo qui 'tape' justement. Alors que l'axe traversant te permet de décaler le compromis rigidité / confort en augmentant la rigidité latérale sans pénaliser la rigidité verticale.

des roues en 28 rayons avec moins de tension pour arriver à la même rigidité que les mêmes roues en 24 rayons plus tendus => les 28 seront tout aussi rigides latéralement mais verticalement elles seront un peu plus confortables, meilleure dissipation des vibrations, plus solides, plus fiables dans le temps, un peu plus lourdes (20 grs?) et moins aéro (1sec aux 5 km?)...
Les constructeurs de cadres sont dans une logique de +rigide + léger +confortable... ridicule, avec le carbone ils savent diminuer le poids tout en maintenant ou améliorant la rigidité (notamment pour les contraintes des freins à disque) et prétendent compenser ça avec des tiges de selle minuscules qui bougent avec les vibrations... donc la position bouge au fur à mesure des chocs avec une TdS qui se déforme => mal de dos pour ceux qui sont bien calés... quel bonheur...de confort de repasser du 27.2 au 31.6 en diamètre de TdS

[phill35]

Papier de verre, cale en bois et laser oculaire

Sinon, sans certitude, il me semble que l'outil Park-tool peut le faire (sur le site on voit une photo pour le FM arrière...)
http://www.parktool.com/product/disc-brake-mount-facing-set-dt-5-2?category=Brakes

Merci Phanu !!! C'est bien toi le meilleur

Je vais voir si cela ne coûte pas un bras !

ÉDIT : ça vaut le prix d'un cadre !

[BenoiX]

des roues en 28 rayons avec moins de tension pour arriver à la même rigidité que les mêmes roues en 24 rayons plus tendus => les 28 seront tout aussi rigides latéralement mais verticalement elles seront un peu plus confortables

Non, la tension des rayons ne change pas la rigidité du rayonnage, et détendre les rayons pour hypothétiquement gagner en confort n'est pas une très bonne idée.

[PhanuHell]

Je vais voir si cela ne coûte pas un bras !

ÉDIT : ça vaut le prix d'un cadre !

Ah ben voilà, Monsieur fait la fine bouche

Regarde si le prix d'un vol pour le Danemark est moins cher, je te le ferai à l’œil avec une bière pour patienter

Sinon plus sérieusement, c'est pour ça que je mentionnais le papier de verre et le laser oculaire. C'est pas pour ceux qui ont deux pieds gauches à la place des mains, mais il fut un temps où ajusteur était un métier prisé, où tout était dans le coup d’œil et le coup de main. Loin d'avoir le niveau d'un ajusteur, j'ai déjà récupéré quelques cadres et fourches comme ça.

[phill35]

Phanuel, si mes convicitions ecologiques (et pas ecologistes) ne m'interdisaient pas de prendre l'avion, c'eut été avec un immense plaisir

Je vais laisser ma demi rondelle et savourer sa présence et son rapport coût/efficacité

[Karbonlite]

des roues en 28 rayons avec moins de tension pour arriver à la même rigidité que les mêmes roues en 24 rayons plus tendus => les 28 seront tout aussi rigides latéralement mais verticalement elles seront un peu plus confortables

Non, la tension des rayons ne change pas la rigidité du rayonnage, et détendre les rayons pour hypothétiquement gagner en confort n'est pas une très bonne idée.

de mon expérience: des mêmes roues montées en 20/24 étaient aussi rigides, moins confortables et moins fiables que le même modèle en 24/28: il doit bien y avoir une raison de construction...

modèle comparé: Veltec Typhus 42 mm alu (24/28) et Veltec Speed 42mm alu (20/24) : même modèle, quelques rayons en moins pour la deuxième version et bien moins agréable au roulage! 1 retour SAV pour le moyeu arrière et 2 rayons cassés pour la deuxième paire. RAS pour la première

[jupiter]

ça recommence les problèmes de coupure chez les pros au Tour d'Abu Dhabi ? http://www.cyclingweekly.co.uk/news/racing/owain-doulls-foot-and-shoes-cut-by-disc-brakes-in-abu-dhabi-tour-crash-314710

[Doc holliday]

Oui, l'info a été relayée dans "matos des pros"

[Laurentg]

Il faut juste analyser la situation d'autant que c'est la chaussure gauche qui a été tranché et les freins à disques présent dans le peloton se trouvait à droite ???!!!!..

[policecris]

Il faut juste analyser la situation d'autant que c'est la chaussure gauche qui a été tranché et les freins à disques présent dans le peloton se trouvait à droite ???!!!!..

Donc les coureurs sont des menteurs ? Avec une image d'hélico en low définition tu arrives à voir la chaussures gauche du coureur de la SKY ? Impressionnant.

[teamdindon]

Donc les coureurs sont des menteurs ?

Oui. Il suffit d'ailleurs de se référer à leurs déclarations publiques de ces 25 dernières années.
Ça devrait même être un postulat de départ à toute réflexion.

[Fireblade07]

[rickyfirst]

Donc les coureurs sont des menteurs ?

Oui. Il suffit d'ailleurs de se référer à leurs déclarations publiques de ces 25 dernières années.
Ça devrait même être un postulat de départ à toute réflexion.

On peut aussi ce référer aux interventions des participants aux forums, c'est également très instructifs.

Bon je sais que tu fais de la provocation gentiment cynique mais franchement c'est pas super intéressant dans le débat (je sais une petite blagounette cela ne mange pas de pain mais ici el ne peut que pourrir le débat).

[teamdindon]

Tu avoueras que le débat sur la chaussure d'Owain Doulls est quand même déjà bien pourri à la base, entre une bouillie de pixels sur une vidéo et les déclarations d'un coureur qui a été pris dans une chute à 60 km/h et dont on peut légitimement douter qu'il ait eu la lucidité de tout analyse dans l'instant.

On verra quelles seront les conclusions de l'enquête officielle.
Pour rappel, celle faite suite à la chute de Ventoso avait conclu que sa blessure avait très probablement été faite par un plateau, conclusion que l’intéressé n'avait pas contredit.

[Laurentg]

Je vous invite à regarder ce lien pour les septiques

https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2094/freins-a-disques-et-la-chaussure-d-owain-doull-sujet-brulant-a-abu-dhabi

Je pense qu'il y a une obsession contre les freins à disques !!!!!
Vous l'aurez compris, je suis Pour les disques mais à ce moment-là pour tout le monde......

[Laurentg]

Il faut juste analyser la situation d'autant que c'est la chaussure gauche qui a été tranché et les freins à disques présent dans le peloton se trouvait à droite ???!!!!..

Donc les coureurs sont des menteurs ? Avec une image d'hélico en low définition tu arrives à voir la chaussures gauche du coureur de la SKY ? Impressionnant.

Tu ne devrais pas condamné aussi vite .....

[policecris]

Donc les coureurs sont des menteurs ?

Oui. Il suffit d'ailleurs de se référer à leurs déclarations publiques de ces 25 dernières années.
Ça devrait même être un postulat de départ à toute réflexion.

Tu le diras à JC Péraud les yeux dans les yeux qui a signé par chez toi il me semble

[policecris]

Je vous invite à regarder ce lien pour les septiques

https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2094/freins-a-disques-et-la-chaussure-d-owain-doull-sujet-brulant-a-abu-dhabi

Je pense qu'il y a une obsession contre les freins à disques !!!!!
Vous l'aurez compris, je suis Pour les disques mais à ce moment-là pour tout le monde......

Il n'y a pas à être "pour" ou "contre", je raisonne seulement en optimisation en fonction de la pratique du cycliste.
En usage professionnel c'est, pour l'instant, inutile car les coureurs n'en voient pas l'intêret. Il y a plus de désagréments que d'avantages. Les constructeurs doivent optimiser pour donner du sens.
En usage cyclo sportif c'est déjà plus proche des besoins, notamment pour les cyclistes lourdes et faisant beaucoup de D+.

Il n'y a pas à être d'un côté ou l'autre, simplement réfléchir en fonction de la pratique de chacun. Sky et Shimano sont très proches et ça empêche pas que les coureurs se plaignent, à tord ou à raison, finalement cette histoire de chaussure on s'en fiche, c'est le positionnement des coureurs globalement qui est intéressant.

[teamdindon]

Donc les coureurs sont des menteurs ?

Oui. Il suffit d'ailleurs de se référer à leurs déclarations publiques de ces 25 dernières années.
Ça devrait même être un postulat de départ à toute réflexion.

Tu le diras à JC Péraud les yeux dans les yeux qui a signé par chez toi il me semble

Nan mais c'est pas pareil. Il vient du VTT donc c'est avant tout un pilote, pas un coureur. Simple question de terminologie

[stam]

Donc les coureurs sont des menteurs ?

Oui. Il suffit d'ailleurs de se référer à leurs déclarations publiques de ces 25 dernières années.
Ça devrait même être un postulat de départ à toute réflexion.

Tu le diras à JC Péraud les yeux dans les yeux qui a signé par chez toi il me semble

JC Péraud étant un type intelligent, il devrait avoir soit assez d'humour, soit assez de lucidité pour approuver cette phrase.
Comme moi, qui suis capable de dire que les WW sont des pinailleurs à côté de la plaque.

[teamdindon]

les WW sont des pinailleurs à côté de la plaque.

Ils ne savent pas régler leur dérailleur avant ?

[rickyfirst]

Je pense qu'en VTT, il est clair qu'il y a des gammes de frein à disque adaptée aux multiples usages possibles en VTT (DH, Enduro, Trail, XC etc..).

Dans le cas de la route, il y a autant d'usage possible de son vélo qu'en VTT (Cyclotouriste, voyage, cyclosport, montagne, plat, pro, coureur régional etc...), par contre on peut clairement dire que les freins disques actuellement proposés ne sont pas adaptés à chacun de ces usages.

C'est donc plutôt aux fabricants de frein à disque à se sortir les doigts du cul pour répondre aux différentes demandes des usagers. Bref, le processus d'optimisation est loin d'être engagé et c'est un peu crispant de voir l'UCI et les fabricants mettre la charrue avant les bœufs.

[teamdindon]

Je pense qu'en VTT, il est clair qu'il y a des gammes de frein à disque adaptée aux multiples usages possibles en VTT (DH, Enduro, Trail, XC etc..).

Dans le cas de la route, il y a autant d'usage possible de son vélo qu'en VTT (Cyclotouriste, voyage, cyclosport, montagne, plat, pro, coureur régional etc...), par contre on peut clairement dire que les freins disques actuellement proposés ne sont pas adaptés à chacun de ces usages.

Attention, je crois que tu es passé à côté d'une boutade

C'est donc plutôt aux fabricants de frein à disque à se sortir les doigts du cul pour répondre aux différentes demandes des usagers. Bref, le processus d'optimisation est loin d'être engagé et c'est un peu crispant de voir l'UCI et les fabricants mettre la charrue avant les bœufs.

Officiellement, c'est toujours un processus d'expérimentation qui est en cours chez les pros.
Donc on expérimente, les pros font leur retour (arêtes émoussés, protections, standard unique, ...), les fabricants négocient et revoient leur copie (arêtes émoussées) et le processus d'adaptation à l'usage suit son cours.

Ça peut donner l'impression de mettre la charrue avant les bœufs, mais honnêtement, je vois mal une autre méthode d’expérimentation possible (je pense par exemple aux essais privés dans le sport auto) dans le cyclisme pro.