votre avis galets dérailleur céramiques

[Doc holliday]

Avec ce qui s'est passé pages précédentes, sur des roulettes qui paraissaient bodybuildées à côté de celle là, tu n'as pas peur ?

Après si tu as une roue arrière à sacrifier, un bon dentiste et une excellente mutuelle ... fonce !!!

[Athys]

Quelqu'un a t'il essayé ce produit?
58g, chape carbone, galets ceramique 17-17, 80€ sur le papier c'est alléchant
https://m.fr.aliexpress.com/s/item/32806640905.html?spm=a2g0n.search-cache.0.0.7f25570fmAcoEN

C'est passé à 66 €, par contre un 17/17 il faudra prévoir un changement de chaine. Commande tu nous dira Dommage que cà n'existe pas pour sram.

on trouve chez fourier pour sram, mais c'est pas le même prix

[dams]

Avec ce qui s'est passé pages précédentes, sur des roulettes qui paraissaient bodybuildées à côté de celle là, tu n'as pas peur ?

Après si tu as une roue arrière à sacrifier, un bon dentiste et une excellente mutuelle ... fonce !!!

Je serai peut-être plus en confiance sur la chape sur aliexpress qu'avec le galet KCNC, quand tu regarde l'endroit ou à cassé le galet tu vois vu la casse qu'il y a un problème de conception (manque de matière en bas du trou de perçage)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=931697IMG20160328180934.jpg
https://assets.probikeshop.fr/images/products2/439/99229/99229-99229-pb111151.jpg

Sur le galet aliexpress il y a 4 branche au lieu de 5 mais beaucoup plus large

[dams]

Quelqu'un a t'il essayé ce produit?
58g, chape carbone, galets ceramique 17-17, 80€ sur le papier c'est alléchant
https://m.fr.aliexpress.com/s/item/32806640905.html?spm=a2g0n.search-cache.0.0.7f25570fmAcoEN

C'est passé à 66 €, par contre un 17/17 il faudra prévoir un changement de chaine. Commande tu nous dira Dommage que cà n'existe pas pour sram.

on trouve chez fourier pour sram, mais c'est pas le même prix

Pas de chape sram chez fourier ! de toute façon beaucoup trop chère.

[mackito]

Avec ce qui s'est passé pages précédentes, sur des roulettes qui paraissaient bodybuildées à côté de celle là, tu n'as pas peur ?

Après si tu as une roue arrière à sacrifier, un bon dentiste et une excellente mutuelle ... fonce !!!

Je serai peut-être plus en confiance sur la chape sur aliexpress qu'avec le galet KCNC, quand tu regarde l'endroit ou à cassé le galet tu vois vu la casse qu'il y a un problème de conception (manque de matière en bas du trou de perçage)
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=931697IMG20160328180934.jpg
https://assets.probikeshop.fr/images/products2/439/99229/99229-99229-pb111151.jpg

Sur le galet aliexpress il y a 4 branche au lieu de 5 mais beaucoup plus large

@Doc, Je me suis fait la même réflexion que dams.
Je pense que le perçage mal placé est la cause de la casse sur le Kcnc, cela me semble pas le cas ici.
Je verrais ce que cela m'inspire à la réception et après essai sur HT, ce que je trouve intéressant dans le produit c'est surtout la chape, la cas échéant je monterai des galets en 17 plus rassurants

[Doc holliday]

Ok, je n'avais pas vu exactement les emplacements des trous du KCNC, c'est le manque de matière qui m'avait interpelé. Là, il n'y en a pas beaucoup plus, mais si elle est mieux disposée, pourquoi pas. Personnellement je n'oserais pas quand même. Je suis peut-être un peu trop timoré.

[Athys]

on trouve chez fourier pour sram, mais c'est pas le même prix

Pas de chape sram chez fourier ! de toute façon beaucoup trop chère.

si si https://fr.aliexpress.com/item/FOURIERS-full-ceramic-bearing-jockey-wheels-Road-bicycle-rear-derailleur-pulleys-15T-15T-Use-For-SRAM/32776181513.html?spm=a2g0w.10010108.1000013.4.3f80957df49j5Z&traffic_analysisId=recommend_2088_2_81019_new2&scm=1007.13339.81019.0&pvid=d12e9ddf-89f3-4a83-81cd-50e623aa2de4&tpp=1

[dams]

Tu as moins chère ici: https://fr.aliexpress.com/item/Bike-ceramic-bearing-jockey-wheels-Road-bicycle-rear-derailleur-pulleys-15T-15T-fit-for-SRAM-after/32761577109.html?spm=a2g0w.search0104.3.73.DF7inp&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_5490020_10068_5430020_5410020_10305_10304_10307_10306_10137_10060_10302_10155_10154_10333_10334_10056_10335_10055_10336_10054_10059_10332_100031_10099_5400020_10103_10102_10052_10053_10050_10107_10142_10051_5380020_10326_5390020_10084_10083_5370020_10080_10082_10081_10177_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10184_10316_10078_10079_10210_10073-10332_10333,searchweb201603_17,ppcSwitch_4&btsid=6ee6295d-8238-4e55-8978-8535ce008d0d&algo_expid=bb695b53-6fe0-4da5-ac60-7aed51672baf-8&algo_pvid=bb695b53-6fe0-4da5-ac60-7aed51672baf&transAbTest=ae803_3

et pour shimano: https://fr.aliexpress.com/item/17-17T-Bicycle-Bike-Ceramic-Carbon-fiber-Bearing-Jockey-Pulley-Wheel-Set-Rear-Derailleurs-Guide-Wheel/32809260285.html?spm=a2g0w.10010108.1000014.4.3f80957dE4prGX&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=e5ac7334-5588-4772-a1fa-fb5adcdf461a&tpp=1

Sram en 16/16 https://fr.aliexpress.com/item/DIGIRIT-Carbonfiber-Bike-Rear-Derailleurs-Guide-Wheel-for-Sram-Shimano-Campagnolo/32790907728.html?spm=a2g0w.search0104.3.340.N7RjL7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_5490020_10068_5430020_5410020_10305_10304_10307_5400017_10306_10137_10060_10302_10155_10154_10333_10334_10056_10335_10055_10336_10054_10059_10332_5370017_100031_10099_10103_10102_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10326_10084_10083_10080_5390017_10082_10081_10177_10110_10111_10112_10113_10114_5380017_10312_10313_10314_10184_10316_10078_10079_10210_5420017_10073,searchweb201603_17,ppcSwitch_4&btsid=0aa18912-f044-472c-abc2-702fa253daa7&algo_expid=bf28fc94-e8b6-4809-be6b-19148114a379-42&algo_pvid=bf28fc94-e8b6-4809-be6b-19148114a379&transAbTest=ae803_3

[stormless]

bonsoir,

il y a aussi là, mais c'est un peu plus cher

http://www.carbondryjapan.com/cart/catalog/default.php?cPath=132

@+

[CyclingCeramic]

Sinon https://www.facebook.com/cyclingceramic/photos/pcb.1982581101953254/1982580685286629/?type=3&theater

[Foreant]

Sinon https://www.facebook.com/cyclingceramic/photos/pcb.1982581101953254/1982580685286629/?type=3&theater

329€ le bout d'aluminium certes usiné en France, vous n'êtes pas obligé de vous aligner sur les délires de CeramicSpeed !
Quant à la chaîne qui fait gagner 5 watts, laissez-moi rire, 5 watts c'est à peu près ce que consomme une chaîne correctement lubrifiée, elle ne va pas descendre à 0 par magie...
[EDIT] j'oubliais, ce genre de post d'autopromotion doit être publié dans la section annonce Pro, c'est pas moi qui le dit, c'est la charte.

[mackito]

Vu la qualité eprouvée de tes galets en 13t j'aurais adoré, malheureusement pas dispo avant Kona...

[CyclingCeramic]

Sinon https://www.facebook.com/cyclingceramic/photos/pcb.1982581101953254/1982580685286629/?type=3&theater

329€ le bout d'aluminium certes usiné en France, vous n'êtes pas obligé de vous aligner sur les délires de CeramicSpeed !
Quant à la chaîne qui fait gagner 5 watts, laissez-moi rire, 5 watts c'est à peu près ce que consomme une chaîne correctement lubrifiée, elle ne va pas descendre à 0 par magie...
[EDIT] j'oubliais, ce genre de post d'autopromotion doit être publié dans la section annonce Pro, c'est pas moi qui le dit, c'est la charte.

Salut,

1- La chape est en carbone, les galets en alu. Le tout fabriqué en France
2- Pour ce qui est de la chaine, je te laisse revoir tes informations http://cyclesetforme.blogspot.fr/2015/08/test-lubrifiants-muc-off-hydrodynamic.html
D'autant plus qu'on est sur le sujet galets de dérailleur céramique et qu'il y a un sujet dédié, la charte c'est la charte

EDIT : il y aurait autopromotion, si la chape était disponible, ce qui n'est pas le cas.

[Foreant]

On est bien d'accord, sur les tests de chaînes on voit qu'il y a 1,5 watts entre le plus ordinaire des lubrifiants (WD40) et le meilleur (muc-off). Pas 5.
Tant qu'à citer l'excellent blog d'Alban, vos galets céramique font gagner... 0,2 watts par rapport aux SRAM de série http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/09/test-galet-ceramique-cyclingceramic.html, 2 ou 3 par rapport aux pires (Shimano). Quant au passage aux galets oversize, il fait gagner sur la vitesse de rotation de l'ordre de 0,2-0,3 watts (ci-dessous, source BikeRadar)


Respect de la charte ou pas, celui des acheteurs potentiels voudrait qu'on ne leur fasse pas miroiter n'importe quoi : en passant pour "quelques" centaines d'euros d'une chaîne ordinaire et de galets bas de gamme à vos produits survendus, on gagnera au grand maximum 3 à 4 watts, pas 10 ni 15...
Et si on est déjà en SRAM Red et chaîne lubrifiée au Mucoff ou Squirt, on gagnera tout au plus... 0,5 watts

[CyclingCeramic]

On est bien d'accord, sur les tests de chaînes on voit qu'il y a 1,5 watts entre le plus ordinaire des lubrifiants (WD40) et le meilleur (muc-off). Pas 5.
Tant qu'à citer l'excellent blog d'Alban, vos galets céramique font gagner... 0,2 watts par rapport aux SRAM de série http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/09/test-galet-ceramique-cyclingceramic.html, 2 ou 3 par rapport aux pires (Shimano). Quant au passage aux galets oversize, il fait gagner sur la vitesse de rotation de l'ordre de 0,2-0,3 watts (ci-dessous, source BikeRadar)


Respect de la charte ou pas, celui des acheteurs potentiels voudrait qu'on ne leur fasse pas miroiter n'importe quoi : en passant pour "quelques" centaines d'euros d'une chaîne ordinaire et de galets bas de gamme à vos produits survendus, on gagnera au grand maximum 3 à 4 watts, pas 10 ni 15...
Et si on est déjà en SRAM Red et chaîne lubrifiée au Mucoff ou Squirt, on gagnera tout au plus... 0,5 watts

Survendus ce mot je l'adore, mes employés aussi... Ceci et ton avis et clairement pas le reflet de la réalité comme tu l'annonces.

Vu que tu nous parles des galets Sram red, si j'en crois ta conclusion, tu préfères acheter des galets en nylon fabriqué en chine vendu 150€ prix public et perdre meme 0,2w par rapport au notre, fabriqué en France, assemblé à la main en France ou tu gagnes en watts...

https://www.probikeshop.fr/galets-de-derailleur-arriere-sram-red-22-force-22-aa-aaaav/129632.html?gshop=FR&gclid=CjwKCAjw_8jNBRB-EiwA96Yp1u5BOqLkUa5C1W_sY07OPy4Zi6cZhjAi3_KpWJWYP4U0JGyyN_4sshoC3R0QAvD_BwE

Aujourd'hui CyclingCeramic est une entreprise qui a énormément grandi nous sommes maintenant 5 à travailler a pleins temps. Que tu ne sois pas convaincu est une chose de la à clairement dénigrer notre travaille pour nous faire passer pour des jambons en est une autre. Beaucoup de personne sur ce forum sont contents de nos produits.

Mais si tu veux payer moins cher nos produits pas de soucis, on pourra faire fabriquer en chine, on passera de 5 à 1ou2 et tu pourras par la meme occasion nous payer les charges sociales. Et la oui on ne sera pas SURVENDU.

Je te souhaite bonne journée

[Foreant]

Bah écoute, s'il y a des acheteurs tant mieux pour vous, je ne souhaitais ni dénigrer ni vous faire passer pour des jambons juste éclairer des clients potentiels sur la réalité des gains. Mes galets SRAM céramique je ne les ai pas payés 150€, ils étaient d'origine

[LewOlive]

Le factuel:
-Les équipes pro, y compris les continentales se bousculent pour se fournir en galets, boitiers et roulements céramique auprès des différentes marques, et lorsque le sponsoring n'est pas affiché, ils achètent le matériel pour ne pas froisser Shimano par exemple
-Sram et Campa ont fait le choix de la céramique, au moins partiellement, mais ils ont un positionnement plus haut de gamme que Shimano.
-Les fabricants de roues montent des roulements céramique de manière quasi systématique dès que le prix dépasse les 2000€ la paire.
-Mesurer les gains des galets est un exercice à haut risque, car les marques communiquent grosso modo sur 1,5 à 2W de gain, ce qui est la marge d'erreur d'un SRM à 300W.

L'étude d'Alban est intéressante, mais elle a 3 ans, et on ne peut pas tout extrapoler.
Ce que l'on peut ajouter et préciser:
-Sur les galets, comme le boitier d'ailleurs, le gain en watts va dépendre davantage de la vélocité que de la puissance, donc si vous êtes adepte du moulinage à 120T pour 150W, les galets céramique sont indispensables, mais si vous pédalez à 400W pour 70T, passez votre chemin et achetez un pédalier rigide à la place
-Les chapes et galets oversize ont un rendement meilleur, car la courbure de la chaine sera moindre, et donc le rendement sera légèrement meilleur qu'avec des 11 dents classiques, et ce, pour les mêmes raisons que le rendement mécanique d'un braquet est meilleur en 58*13 qu'en 53*11.

Lorsque vous calculez le bénéfice de passer en céramique, il faut tenir compte de:
-durée de vie par rapport à des roulements acier: quand on consomme 2, 3 ou 4 jeux en acier lors de la durée de vie d'un produit en céramique, il faut calculer le coût au km du produit
-le coût du watt gagné par rapport à d'autres optimisation, sachant qu'il ne faut pas mettre les charrue avant les boeufs, et que monter un vélo entièrement en céramique si sa valeur neuve est de 1500€, ce n'est peut-être pas le meilleur choix.
-quelle est ma pratique ? Adepte des CLM à 45kmh, je monte mes roues en céramique en priorité. Adepte de la vélocité en cyclosportives, je tourne les jambes à 100t/min pendant 3h pour m'économiser, je choisis des galets et un bon boitier céramique dans un premier temps.

Avis perso:
-En passant des galets sram acier à des galets CyclingCeramic 11 dents, le gain est sensible.
-En passant des galets CyclingCeramic à une chape carbone et galets Oversize CyclingCeramic, sur dérailleur Sram, le gain est de nouveau notable.
-Je dirais que les galets céramique 11 dents se situent à mi chemin entre les galets acier et les chapes oversize céramique.
-Si vous avez des galets Sram red céramique, ne dépensez pas votre argent pour prendre d'autres 11 dents d'autres marques, mais considérez que le gain se situera seulement dans l'achat d'une chape avec galets oversize.
-N'en déplaise à Sram et Shimano, leurs dérailleurs fonctionnent encore mieux avec une chape oversize CyclingCeramic: elle est plus rigide, le déraillement est plus précis et la prise de jeu sera moins rapide.
-Quand on cumule galets, boitiers, roues en céramique, lors d'une attaque sur une course élite, disons 1000W à 60kmh, les gains sont de l'ordre de plusieurs dizaines de watts. C'est important. Mais si vous êtes collé à 120W dans un col, n'espérez rien de la céramique.

Conseil perso:
Lisez toutes les études que vous pouvez, si possible dans d'autres langues, et demandez l'avis de cyclistes qui ont des capteurs de puissance et qui ont une idée concrète de ce que que représentent 5 à 10W. Ce ne sont ni des produits magiques, ni des produits inutiles, à vous de voir si ça rentre dans votre projet.

[1sanglier]

Merci pour cet éclaircissement.

[teamdindon]

Vu que tu nous parles des galets Sram red, si j'en crois ta conclusion, tu préfères acheter des galets en nylon fabriqué en chine vendu 150€ prix public et perdre meme 0,2w par rapport au notre, fabriqué en France, assemblé à la main en France ou tu gagnes en watts...

Euh, si je ne m'abuse, dans le lien posté par Foreant, il s'agit les galets Sram d'origine (vendus à 15 balles), pas de la version blackbox à roulements céramiques.

[Zadig]

Bonjour,

...disons 1000W à 60kmh, les gains sont de l'ordre de plusieurs dizaines de watts.

Juste une question (pour commencer) : est-ce que tu admets que le coût du transfert de puissance s'estime à 2,5% de la Puissance utile ? C'est à dire que le vélo d'un pro consommerait 2,5% de la Puissance utile. Où bien encore, la puissance que délivre le coureur est égale à 102,5% de la Puissance utile.

La Puissance utile étant la somme de :
Puissance pour vaincre la gravité
Puissance pour vaincre la résistance aéro
Puissance pour vaincre les frottements non-aéro externes. Ces frottements n'intègrent QUE la résistance due au roulement des pneus sur l'asphalte.

Le coût du transfert de puissance intègrant les frottements de la transmission - typiquement là où interviennent les roulements céramiques – et la déformation du cadre et/ou des périphériques.

[LewOlive]

Pour avoir testé les 2, les blackbox et les cyclingceramic sont très fluides tous les 2. A vrai dire, j'attends de Shimano de sortir des galets comme les Blackbox sur leur très beau dérailleur 9100, car franchement, sur le 9100, les galets sont à des années lumières du reste du dérailleur. C'est un peu comme rouler avec des aksyum sur un Scott Addict

[LewOlive]

Bonjour,

...disons 1000W à 60kmh, les gains sont de l'ordre de plusieurs dizaines de watts.

Juste une question (pour commencer) : est-ce que tu admets que le coût du transfert de puissance s'estime à 2,5% de la Puissance utile ? C'est à dire que le vélo d'un pro consommerait 2,5% de la Puissance utile. Où bien encore, la puissance que délivre le coureur est égale à 102,5% de la Puissance utile.

La Puissance utile étant la somme de :
Puissance pour vaincre la gravité
Puissance pour vaincre la résistance aéro
Puissance pour vaincre les frottements non-aéro externes. Ces frottements n'intègrent QUE la résistance due au roulement des pneus sur l'asphalte.

Le coût du transfert de puissance intègrant les frottements de la transmission - typiquement là où interviennent les roulements céramiques – et la déformation du cadre et/ou des périphériques.

Je vais reprendre un fichier Excel de tests que j'ai réalisés sur une centaine de montées de la même bosse. Le fait qu'elle ait été montée à 14kmh environ, sans vent, et qu'elle fasse 13% de moyenne, permet de relativement bien isoler ces fameux coûts de transfert, puisqu'on peut comparer la puissance théorique grâce au fameux MGZ et la puissance mesurée (j'ai mesuré au 2Inpower de Rotor dont l'exactitude approche celle du SRM). Alban pourra te renseigner là dessus, il a une encyclopédie de tests, mais on est nettement au dessus de 2,5%, j'en suis sûr.

[Zadig]

Donc tu contestes sur ce point les études théoriques de F.Portoleau (et d'autres) corroborées par ses observations ?

[Foreant]

Euh, si je ne m'abuse, dans le lien posté par Foreant, il s'agit les galets Sram d'origine (vendus à 15 balles), pas de la version blackbox à roulements céramiques.

Oui, c'est ça, les SRAM Red d'origine non blackbox

Je vais reprendre un fichier Excel de tests que j'ai réalisés sur une centaine de montées de la même bosse. Le fait qu'elle ait été montée à 14kmh environ, sans vent, et qu'elle fasse 13% de moyenne, permet de relativement bien isoler ces fameux coûts de transfert, puisqu'on peut comparer la puissance théorique grâce au fameux MGZ et la puissance mesurée (j'ai mesuré au 2Inpower de Rotor dont l'exactitude approche celle du SRM). Alban pourra te renseigner là dessus, il a une encyclopédie de tests, mais on est nettement au dessus de 2,5%, j'en suis sûr.

2 à 3% est la valeur couramment retenue pour la perte de transmission entre pédalier et le moyeu (en gros entre un SRM et un Powertap), pour aller jusqu'à la puissance utile (transférée à la route) il faudrait en théorie ajouter les frottements aux roues (roulements des moyeux) mais vu les vitesses de rotation autour de 5t/s ils sont quasi négligeables.

Donc 2,5% est une très bonne approximation pour une chaîne en bon état et lubrifiée, avec les super lubrifiants on doit approcher les 2%

La question restante est peut-être c'est ce à quoi Olive fait allusion, c'est qu'entre capteur bien calibré et modèle théorique, il manque souvent un petit %, je me souviens avoir lu Julien Pinot expliquer ça sur twitter par la non linéarité de la vitesse et les légères déformations du système cadre/roue/pneu qui part en... chaleur.
(edit: cette conversation https://twitter.com/JulienPinot/status/688142036252233728)

[Zadig]

Objection : 2 à 3% est, à ma connaissance jusqu'à présent, la valeur couramment retenue pour l'INTEGRALITE des coûts de transfert. C'est bien là le débat. Et peut-être aussi sur ce que recouvre le "couramment".

[teamdindon]

Objection : 2 à 3% est, à ma connaissance jusqu'à présent, la valeur couramment retenue pour l'INTEGRALITE des coûts de transfert. C'est bien là le débat. Et peut-être aussi sur ce que recouvre le "couramment".

C'est quoi la différence entre l'intégralité des coûts de transfert (ce dont tu parles) et la perte de transmission entre pédalier et moyeu en négligeant les roulements des moyeux (ce dont parle Foreant) ?

[Zadig]

Comme je l'ai écrit ci-dessus c'est la puissance absorbée - ou si tu préfères dissipée - dans la déformation du cadre et/ou des périphériques ; ce qui est loin d'être négligeable, ou alors à quoi bon rechercher la rigidité.

[benoitgir]

Sur ce fofo il faut pleurer pour avoir une réponse à un problème basique, mais quand y en a un qui met une pièce dans la machine à couper les cheveux en 4, tout le monde en remet une couche

[Zadig]

quand y en a un qui met une pièce dans la machine à couper les cheveux en 4, tout le monde en remet une couche

Ouais, sauf que pour le coup, si tu cèdes à la tentation des roulements céramiques jusqu'au bout - roues, galets, boitiers, pédales... - et bien ce sont des billets de 10 000 que tu coupes en 4. Alors excuse-moi si je remets une pièce dans la machine à contradictions, mais j'aime bien tenter de comprendre les fondements de mes choix.

[teamdindon]

Comme je l'ai écrit ci-dessus c'est la puissance absorbée - ou si tu préfères dissipée - dans la déformation du cadre et/ou des périphériques ; ce qui est loin d'être négligeable, ou alors à quoi bon rechercher la rigidité.

Tu as des mesures pour étayer tes propos ?