votre avis galets dérailleur céramiques

[Léa.Stana]

Tu devrais ouvrir et consulter tes messages privées [/quote]

Ok super, merci je viens juste de voir

[Arph]

Et poster dans les sujets appropriés, autre règle fondamentale de ce forum

[teamdindon]

Sur les tests de friction fact, il y a 1,3 watts d'écart entre le meilleur et le moins galet (je ne suis pas sure que ce soit sur 2 galets). Ce qui veux dire qu'entre un bon galet et le top, la différence est ridicule.

Si tu parles de ce test : http://www.ceramicspeed.com/media/306284/PW-LowFriction-v3-150120-Small.pdf ,les données valent pour le jeu de galets complet.

Il y a d'ailleurs des surprises amusantes : les galets FSA céramique vendus 50 € sont moins bons que les galets Sram Rival montés sur un dérailleur à 40 €.

[Zeo]

La différence notable que l'on observe entre 2 produits finis acier/céramique est le plus souvent liée au graissage, qui doit être plus important sur des roulements acier. Des roulements acier mal graissés peuvent rouiller en quelques heures? Des bons roulements en céramique, ça ne rouille pas, la résistance au roulement augmente légèrement s'ils sont mal lubrifiés.
Du coup, les vendeurs, dont nous faisons partie, communiquons peut-être trop sur la fluidité et moins sur la qualité du produit: pistes traitées et billes céramique très dures.

Si j'ai bien compris, les roulements céramiques hybrides ne rouillent pas car l'acier est traité. Pourquoi le même traitement n'est pas appliqué sur des roulements acier standard?

[sandatos]

pour la rouille, il suffit de prendre des roulements inox.

[dams]

Sur les tests de friction fact, il y a 1,3 watts d'écart entre le meilleur et le moins galet (je ne suis pas sure que ce soit sur 2 galets). Ce qui veux dire qu'entre un bon galet et le top, la différence est ridicule.

Si tu parles de ce test : http://www.ceramicspeed.com/media/306284/PW-LowFriction-v3-150120-Small.pdf ,les données valent pour le jeu de galets complet.

Il y a d'ailleurs des surprises amusantes : les galets FSA céramique vendus 50 € sont moins bons que les galets Sram Rival montés sur un dérailleur à 40 €.

Exactement, çà aurait été marrant qu'il y ait en comparaison un kit roulement céramique chinois à 10 € livré. De toute façon çà tourne au ridicule. Comme ils l'indiquent http://www.friction-facts.com/test-results/report-packages/report-package tu peux gagner 21 w en cumulant les meilleurs choix de matériel sur la transmission mais çà c'est dans le cas ou tu prends les deux extrêmes (moins bon produits et meilleur produit) parce que si tu prends produits par produits les différences sont très faibles.

Quand tu vois le prix d'une chape ceramicspeed (500 €) pour gagner 2,4 watts sur du galet shimano DA (qui est de très loin le premier de la classe) https://www.matosvelo.fr/index.php?post/1627/eb15-ceramicspeed-lance-des-galets-surdimensionnes-et-chaines-ultra-optimisees à 208 € le watt sur une pièce d'usure, si ils nous prennent pas pour des jambons

[vinssout]

Non mais va voir un triathlon ! Ils ont tous des ceramicspeed, Berner etc.

[Joe 1234]

sur du galet shimano DA (qui est de très loin le premier de la classe)

Même par rapport aux galets Campagnolo Super Record?

[Fireblade07]

Non mais va voir un triathlon ! Ils ont tous des ceramicspeed, Berner etc.

[dams]

A si en faite le Dura Ace est pas trop mal placé, il est à 0,146 watts contre le meilleur ceramicspeed qui est à 0,033. Désolé le super record est vraiment pas bon 0,635. Tu perds 0,489 watts par rapport au DA et 0,602 watts par rapport au ceramicspeed et le Shimano DA est pas trop mal il est à 0,113 watts du ceramicspeed. Bon pour éviter de parler en dixième voir centième de watt il faut parler du Shimano 105 qui est à 1,175 watts truc de ouf.

Je sais ce qui me reste à faire, je vais faire vendeur ambulant de galet ceramique chinois et me présenter à tout les Triathlons .
Bon à coté de cela il y a un coté esthétique qui sort de l'ordinaire.

[Joe 1234]

A si en faite le Dura Ace est pas trop mal placé, il est à 0,146 watts contre le meilleur ceramicspeed qui est à 0,033. Désolé le super record est vraiment pas bon 0,635. Tu perds 0,489 watts par rapport au DA et 0,602 watts par rapport au ceramicspeed et le Shimano DA est pas trop mal il est à 0,113 watts du ceramicspeed. Bon pour éviter de parler en dixième voir centième de watt il faut parler du Shimano 105 qui est à 1,175 watts truc de ouf.

Je sais ce qui me reste à faire, je vais faire vendeur ambulant de galet ceramique chinois et me présenter à tout les Triathlons .
Bon à coté de cela il y a un coté esthétique qui sort de l'ordinaire.

Assez précis merci!

[Zeo]

Je viens de tomber sur cette vidéo très intéressante : https://www.youtube.com/watch?v=o7iZVfSDbiA (dommage qu'il n'y ait pas le détail du protocole de test par contre mais pour avoir vu pas mal de ses vidéos le mec a l'air sérieux)

En résumé pour les non anglophones :
- Les roulements céramique chinois génériques c'est de la merde car les tolérances sont trop importantes
- Sur des roulements de qualité les frottements viennent, à + de 50% des joints, + de 20% de la graisse et seulement 15% pour les contact billes / pistes / cages
- Sur ce dernier point, la moitié des frottements viennent de la cage et notamment de sa matière (en métal c'est mieux qu'en plastique)!

Donc en l'impact de la matière des billes est vraiment négligeable. D'ailleurs les meilleurs roulements du test ne sont pas les céramiques. Par contre la qualité générale du roulement est très importante.

[Marcassin]

Je viens de tomber sur cette vidéo très intéressante : https://www.youtube.com/watch?v=o7iZVfSDbiA (dommage qu'il n'y ait pas le détail du protocole de test par contre mais pour avoir vu pas mal de ses vidéos le mec a l'air sérieux)

En résumé pour les non anglophones :
- Les roulements céramique chinois génériques c'est de la merde car les tolérances sont trop importantes
- Sur des roulements de qualité les frottements viennent, à + de 50% des joints, + de 20% de la graisse et seulement 15% pour les contact billes / pistes / cages
- Sur ce dernier point, la moitié des frottements viennent de la cage et notamment de sa matière (en métal c'est mieux qu'en plastique)!

Donc en l'impact de la matière des billes est vraiment négligeable. D'ailleurs les meilleurs roulements du test ne sont pas les céramiques. Par contre la qualité générale du roulement est très importante.

Tu as tout dit, circulé y a plus rien à voir pour la céramique .

Juste un petit bémol pour la vidéo, les versions à contact angulaire des Enduro sont faciles à trouver pour beaucoup de dimensions cycles. Et surtout le contact oblique est quasi obligatoire pour compenser les problèmes l'alignement et de surfaçage qui existent souvent sur les vélos.

Trop souvent ce genre de détail passe au travers du contrôle qualité, et dans le cas d'un cadre comme les CAAD10/12 le contact oblique est quasi obligatoire. Les soudures autour du boîtier de pédalier chauffent et dégradent le bdp. Voilà pourquoi ça craque souvent ces modèles. Même chose avec le BB90/95 de Trek où les roulements sont directement en contact avec le carbone.

Tout ça pour dire que les roulements NTN sont tip top on est d'accord, mais encore faut-il les trouver aux dimensions dont on a besoin.

[dams]

J'ai reçus mes 2 galets (11/13T) commandés sur ebay. Juste pour dire que les roulements céramique ne sont pas des roulements céramique mais des roulements en plastique (POM) au moins la bague externe et interne, pour les billes c'est peut-être du zirconium (bille céramique ZrO2), il y a énormément de jeu, reste à voir ce que çà vaux en fonctionnement. Ça attendra l'hiver, je refais l'ensemble de la transmission au printemps (cassette / chaine / plateau / galet de dérailleur). Et lors de mon prochaine changement de galet (usure ce ceux que j'ai commandé) environ 1 an je démonterai le roulement pour voir si l'es billes sont bien en céramique.

[mackito]

Reçu également la rockbros en 17/17, si la chape semble de bonne facture les galets n'inspirent effectivement pas confiance: jeu, extreme finesse , vu le peu de branche au regard de la taille des galets j'ai bien peur que ça se termine comme le tiso vu un peu plus tôt dans ce post iu comme les ceramicspeed vues sur instagram.

[dams]

Si tu peux faire quelques photos çà pourrait peut-être en intéresser quelques un. Faciliter de montage, rendu esthétique sur ton vélo, passage de vitesses, combien de maillon par rapport à un montage classique ? Promis j’arrête les questions

[mackito]

A vrai dire je l’ai laissé dans sa boite...
Comme je n’avais pas le temps de rouler beaucoup avec avant mon objectif proncipal de la saison (14/10) et que les galets m’ont fait flipper j’ai acheté une cyclingceramic.
Montée hier, je la teste réellement demain mais on voit tout de suite que ça n’a rien a voir, les galets sont bien plus massifs et rassurants (16 dents contre 17), pas de jeu comme sur la rockbros.
J’ai du mettre 4 paires de maillons de plus qu’avec ma chape classique (3 paires seulement enlevées sur une chaine DA neuve pour respecter la consigne de montage).

[mackito]

[dams]

Quelle idée de percer les galets, c'est plus fragile et çà fait un usinage en plus, comprends pas. Dommage que tu n'es pas pu récupérer les deux vis anodisées et que les galets ne soient pas noir.

[stormless]

BOnjour,

Pour ma part j'ai acheté le modéle Kactus 17T/17T
Le jeu des roulettes ne me semble pas plus excessif que sur mes cyclingceramic, par contre gros jeu au niveau de la fixation sur le derailleur.
l'axe shimano de maintient de la chape fait 8,98mm et le cyclindre de la chape shimano fait 9,02, les 0,04 mm sont repris par le joint de l'axe
Le cylindre de la chape kactus fait 9,15 ce qui donne avec le bras de livier de la chape un Jeu de 12mm en bas de chape sous 5N d'effort lateral

donc impossible de monter ça, je regarde pour mettre un bout de clinquant de 0,06 autour de l'axe pour réduire le jeu
la suite au prochain episode

[mackito]

Essai de la chape cyclingceramic aujourd’hui, 90km sur les routes boueuses de seine et marne, nickel!
Shifting parfait (DA 9070), au moins aussi bien qu’avec la chape d’origine, ça tourne comme une horloge.
Plutôt l’inverse au montage, la vis du derailleur rentre au micron dans le support, il y a intérêt à ce qu’elle soit bien droite et bien propre, j’ai même eu peur quelques secondes que ça ne passe pas.

[CyclingCeramic]

Quelle idée de percer les galets, c'est plus fragile et çà fait un usinage en plus, comprends pas. Dommage que tu n'es pas pu récupérer les deux vis anodisées et que les galets ne soient pas noir.

Laurent a eu notre chape version "proto". Bien qu'aboutie, la version finale disposera de vis différentes, de l'adaptateur en anodisation noir. Les galets en différentes couleurs également, avec logo etc.

BOnjour,

Pour ma part j'ai acheté le modéle Kactus 17T/17T
Le jeu des roulettes ne me semble pas plus excessif que sur mes cyclingceramic, par contre gros jeu au niveau de la fixation sur le derailleur.
l'axe shimano de maintient de la chape fait 8,98mm et le cyclindre de la chape shimano fait 9,02, les 0,04 mm sont repris par le joint de l'axe
Le cylindre de la chape kactus fait 9,15 ce qui donne avec le bras de livier de la chape un Jeu de 12mm en bas de chape sous 5N d'effort lateral

donc impossible de monter ça, je regarde pour mettre un bout de clinquant de 0,06 autour de l'axe pour réduire le jeu
la suite au prochain episode

Pour palier a ce problème, nous avons réaliser une quotation 3D par avec la partie male et femelle du dérailleur et de la chape d'origine, ce qui fait qu'on a un ensemble rigide. La fabrication en France de ces pieces nous permet d'avoir une precision que l'on n'obtient qu'en Europe...

[stormless]

La fabrication en France de ces pieces nous permet d'avoir une precision que l'on n'obtient qu'en Europe...

je suis le premier a penser que l'on est bon en Europe, mais là tu te trompes je te garantir que les chinois sont capable de produire des pieces de grande precision
c'est juste une question de coût(fabrication + logistique) et a ce moment là. L'Europe redevient rentable.

[CyclingCeramic]

La fabrication en France de ces pieces nous permet d'avoir une precision que l'on n'obtient qu'en Europe...

je suis le premier a penser que l'on est bon en Europe, mais là tu te trompes je te garantir que les chinois sont capable de produire des pieces de grande precision
c'est juste une question de coût(fabrication + logistique) et a ce moment là. L'Europe redevient rentable.

Ah mais je suis d'accord avec toi, en asie ça doit se trouver, simplement vu le cout des machines de precision, la France du moins l'Europe reste équivalent en terme de cout.

Pour info, c'est la meme usine qui nous fais tout nos galets, boitier BB86 et tout ce qui est alu chez nous qui nous les fais. Quand on voit le travail derriere réalisé, le suivi, le sérieux, la qualité etc etc on a aucune raison de changer ou de voir ailleurs mais cela a un cout. Que peu comprennent !

On a des personnes qui trouve nos boitiers cher, mais ça ne les empêche pas d'acheter 3 à 4 fois un boitier par saison à 40-50€. C'est un cas réel vécu encore la semaine dernière...

[Tytoune]

La fabrication en France de ces pieces nous permet d'avoir une precision que l'on n'obtient qu'en Europe...

je suis le premier a penser que l'on est bon en Europe, mais là tu te trompes je te garantir que les chinois sont capable de produire des pieces de grande precision
c'est juste une question de coût(fabrication + logistique) et a ce moment là. L'Europe redevient rentable.

Ah mais je suis d'accord avec toi, en asie ça doit se trouver, simplement vu le cout des machines de precision, la France du moins l'Europe reste équivalent en terme de cout.

Pour info, c'est la meme usine qui nous fais tout nos galets, boitier BB86 et tout ce qui est alu chez nous qui nous les fais. Quand on voit le travail derriere réalisé, le suivi, le sérieux, la qualité etc etc on a aucune raison de changer ou de voir ailleurs mais cela a un cout. Que peu comprennent !

On a des personnes qui trouve nos boitiers cher, mais ça ne les empêche pas d'acheter 3 à 4 fois un boitier par saison à 40-50€. C'est un cas réel vécu encore la semaine dernière...

Sans parler du contact humain et d'un VRAI SAV

[dams]

La fabrication en France de ces pieces nous permet d'avoir une precision que l'on n'obtient qu'en Europe...

je suis le premier a penser que l'on est bon en Europe, mais là tu te trompes je te garantir que les chinois sont capable de produire des pieces de grande precision
c'est juste une question de coût(fabrication + logistique) et a ce moment là. L'Europe redevient rentable.

Ah mais je suis d'accord avec toi, en asie ça doit se trouver, simplement vu le cout des machines de precision, la France du moins l'Europe reste équivalent en terme de cout.

Pour info, c'est la meme usine qui nous fais tout nos galets, boitier BB86 et tout ce qui est alu chez nous qui nous les fais. Quand on voit le travail derriere réalisé, le suivi, le sérieux, la qualité etc etc on a aucune raison de changer ou de voir ailleurs mais cela a un cout. Que peu comprennent !

On a des personnes qui trouve nos boitiers cher, mais ça ne les empêche pas d'acheter 3 à 4 fois un boitier par saison à 40-50€. C'est un cas réel vécu encore la semaine dernière...

Le cout d'une pièce fabriqué en France ou en Europe à un cout non négligeable mais ce n'est pas pour autant que tu ne peux pas trouver pour une qualité similaire un prix inférieur. A Taïwan tu as des usines qui font très bien le taf, après c'est un choix du fabricants en terme de flexibilité, de contact, et de délai. Si un jour je souhaite faire fabriquer mes moyeux de roue vélo je passerai certainement commande auprès d'une usine local.

Après tout le monde regarde son porte-feuille, pour moi il n'y a aucun intérêt à mettre chère dans une pièce d'usure, je ne mettrai pas 150 € dans un jeu de roulement bb30. Je les changes tout les an (environ 7/8000kms / an) après l'hiver et çà me coute 10 € et 30 minutes de bricolage que je fais avec plaisir.

Si le gars paye son boitier 40/50 € déjà il faut qu'il change de fournisseur et sil il le change 3/4 fois par saison c'est un problème mécanique, ce n'est pas normal.

[teamdindon]

Si un jour je souhaite faire fabriquer mes moyeux de roue vélo je passerai certainement commande auprès d'une usine local.

Attends-toi à devoir en visiter un paquet avant d'en trouver une qui accepte le job.

[leviking73]

salut
savez vous quelle est le nombre de dents max qu'accepte un dérailleur ultégra 8000 svp, 2x13T?

[tuningclio06]

bonjour, je souhaite changer mes galets de mon dérailleur di2 6870, est ce que ça passe en 13 dents ou je reste en 11 dents? merci

[jordi.montesinos]

Sur les tests de friction fact, il y a 1,3 watts d'écart entre le meilleur et le moins galet (je ne suis pas sure que ce soit sur 2 galets). Ce qui veux dire qu'entre un bon galet et le top, la différence est ridicule.

C'est sur deux galets et le maxi (le 1.3W) ce n'est pas sur les galets mais sur galets + roulement + chape longue + ressort faible (40% De La tension d'origine).
Sur des grand galets + roulement... tu es à 0.6W De gain maxi... bref rien... 5 fois plus à gagner sur une chaîne.


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