Puissance, une nouvelle ère??

[LionelB]

Que c'est chiant le velo avec le capteur de puissance.

[Fireblade07]

Pour l'entrainement c'est quand même un excellent outils qui permet de vraiment rentabiliser son temps d'entrainement

[albator83]

Et puis quand tu pousses 500-600 W en course tu regardes pas trop le compteur ^^
A la limite pour gérer une longue échappée/ascension solo, ce qui est rare dans un contexte purement FFC (ou équivalent belge).

[LewOlive]

Bien que maîtrisant relativement bien mes zones, j'utilise assez peu le capteur durant la course, sauf échappée ou un coup d'oeil rapide pour voir si on monte fort une bosse (genre se laisser glisser dans une bosse pour bien lisser son effort). En CLM, c'est oeil rivé au compteur.
Les acquis se font à l'entraînement, on reproduit les efforts de type course. L'analyse, ça consiste à analyser la course et l'entraînement pour ne pas surcharger l'emploi du temps et suivre les progrès, axes de travail.

Très franchement, au global, je vois le capteur comme une nouvelle zone d'exploration de notre sport, une source supplémentaire amenant la compréhension de soi-même et de son environnement. Par exemple, dans un grand col, j'aime en premier lieu l'environnement exceptionnel, mais le capteur m'aide à performer, à monter à un rythme optimal qui me permet de rester sur un bon rythme jusqu'en haut.

[LionelB]

Pour l'entrainement c'est quand même un excellent outils qui permet de vraiment rentabiliser son temps d'entrainement

Certes quand on est jeune et beau

[Etienne]

1000W pendant 45s ... je crois qu'il n'y a que mon micro-ondes qui en est capable à la maison

[david38]

1000W pendant 45s ... je crois qu'il n'y a que mon micro-ondes qui en est capable à la maison

Pas mon micro-onde mais le sèche-cheveux de madame fait mieux!

Pour rappel : https://www.dailymotion.com/video/x2srdrs (comment faire du pain grillé )

[LewOlive]

Puisqu'on est dans les analogies avec les appareils électriques...

Beaucoup de batteries de VAE font 500WH, cela signifie qu'elles peuvent délivrer 500W pendant 1h ou 250W pendant 2h ou encore 100W pendant 5h...

J'utilise assez peu la NP, je préfère la puissance moyenne, car on peut jouer avec la NP (il y a qq temps j'ai sorti 355W de NP sur 1h de fractionné, puissance que je juge excessive au regard de l'effort réel), dès qu'on arrête de pédaler dans une descente on peut vite récupérer, et ça favorise la NP au détriment de la puissance moyenne.

Je considère que mes réserves de puissance sont de l'ordre de 900 à 1000Wh, sur des zones inférieures au seuil cardiaque. De ce fait, je peux jouer sur le volume de travail. Une sortie foncier, pour moi c'est entre 600 et 1000WH de consommés. Une sortie de spécifique, c'est plutôt 300 à 500WH. Au-dessus de 1000WH je ne ne suis plus capable de fournir une puissance correcte et je bascule dans le mode cyclotourisme. En dessous de 1000WH je sais que mon organisme est capable de récupérer rapidement en 24 à 36h.

[rickyfirst]

Disons que tu as une bonne connaissance de la taille de ton réservoir et de ta cylindrée.

Cela dit, personnellement, je trouve la valeur NP intéressante non pour en valeur absolue mais en comparaison de la 'bête' puissance moyenne. La différence entre les deux montre tous de même bien la difficulté de l'exercice ou de la sortie.

[teamdindon]

Ça permet effectivement d'avoir une bonne idée de la variabilité de l'effort.

Le truc qui m'avait fait partir le plus en sucette la valeur de NP, c'était une course sur un circuit de 9 minutes avec une bosse assez régulière qui se montait en 3 minutes.
Sur une course de presque 2 heures, j'avais une NP quasiment égale à ma FTP.

[rickyfirst]

avec une bosse d'environ 2 minutes sur un circuit de 12 minutes et en échappée les 3/4 de la course j'ai déjà eu une NP à 90% de mon CP20. La bosse qui monte les watts et l'échappée qui ne permet pas de les descendre, cela donne ce résultat.

[jeanjacques]

Salut,

Arrivée prochaine d'un pédalier capteur de puissance, question: sur quel vélo le mettre ?
Vélo A: sert l'hiver, les mauvais jours d'entrainement et de course (aussi bien météo que moral/physique), celui le plus souvent utilisé sur le home trainer, peu de longue distance. Pas de changement poids total ni Q-factor. Avec un capteur, ce vélo serait plus régulièrement utilisé à l'entrainement dehors.
Vélo B: le plus performant, utilisé en course, sur longue distance, en montagne, cela va l'alourdir et augmenter le Q-factor.
La question tournée d'une autre manière pourrait être, le capteur sert il à l'entrainement, à progresser (vélo A), soit sert il à gérer l'effort en course et en montagne (vélo B) ?

[Fireblade07]

La meilleure solution : mettre des cuvettes permettant de recevoir le capteur de puissance sur les 2 vélos...

[1sanglier]

Tu as dû lire dans la discussion ci-dessus que le capteur de puissance est surtout un outil pour l'entrainement. En course on ne se pose que très rarement des questions on suit le mouvement.
Mais pouvoir le mettre sur les 2 c'est mieux

[rickyfirst]

effectivement, à l'entrainement pour optimiser son entrainement et en course pour l'analyse post course qui permet de vérifier la qualité de l'entrainement et/ou de recadrer son entrainement

[splitwee]

Ca dépends quel type de course, sur un criterium je suis d'accord avec vous, sur une cyclo montagneuse non, le capteur de puissance te permet de vachement mieux gérer ton effort (c'est pas pour rien que les pros ont les yeux rivés dessus...)

[fredstep]

4 Vélos ,4 capteurs

pour moi , le capteur quand tu as l'habitude de roulé ,t entrainer avec , devient vite " indispensable" ,
surtout en longues distances ,
pour une meilleur gestion de l'effort , que se soit en cotes , ou par exemple
en puissance moyenne totale ,
et pour faire ton analyse d'après course , ...

faire le changement sur chaque vélo, a chaque fois , devient vite pénible

[rickyfirst]

Ca dépends quel type de course, sur un criterium je suis d'accord avec vous, sur une cyclo montagneuse non, le capteur de puissance te permet de vachement mieux gérer ton effort (c'est pas pour rien que les pros ont les yeux rivés dessus...)

Effectivement pour les événements qui proposent de longues périodes à effort quasi constant, c'est intéressant (triathlon, cyclo montage avec cols longs)

[jeanjacques]

faire le changement sur chaque vélo, a chaque fois , devient vite pénible

D'autant plus que je peux difficilement faire plus diamétralement opposé que mes deux boitiers, PF30 et BB86, axe de 30mm court d'un coté, axe long en 24 de l'autre. Je pourrais utiliser un pédalier en axe 30mm long pour les deux mais pour l'un il y aura des entretoises inutiles et inesthétiques et de l'autre des roulements très petits pour accepter les 30mm.

Bref, merci de vos réponses, ce sera donc un capteur à axe de 24mm sur le vélo d'hiver et pour celui en PF30 équipé actuellement d'un Sram Red, je trouverais une manivelle Stages, le surpoids sera limité et la fiabilité moindre de cette marque sera compensé par un usage plus sporadique (montagne, course).

[smog89]

Tu ne souhaites pas prendre un modèle intégré aux pédales ? Parce que dans ce cas c'est vite changé d'un vélo à l'autre.
Tous ceux que je connais qui ont des Assioma sont enchantés.
Bon, moi, j'ai opté pour autre chose parce que je suis un inconditionnel de Time pour les pédales. mais si tu n'es pas contre l'idée, c'est à envisager.

[Arph]

faire le changement sur chaque vélo, a chaque fois , devient vite pénible

D'autant plus que je peux difficilement faire plus diamétralement opposé que mes deux boitiers, PF30 et BB86, axe de 30mm court d'un coté, axe long en 24 de l'autre. Je pourrais utiliser un pédalier en axe 30mm long pour les deux mais pour l'un il y aura des entretoises inutiles et inesthétiques et de l'autre des roulements très petits pour accepter les 30mm.

Bref, merci de vos réponses, ce sera donc un capteur à axe de 24mm sur le vélo d'hiver et pour celui en PF30 équipé actuellement d'un Sram Red, je trouverais une manivelle Stages, le surpoids sera limité et la fiabilité moindre de cette marque sera compensé par un usage plus sporadique (montagne, course).

Tu peux monter un boîtier PF30 à visser pour axe de 24, pas d'adaptateurs et pas de craquements. Chez WheelsMFG : https://wheelsmfg.com/bottom-brackets/pf30-outboard.html?crank_spindle_dia=7121

[LewOlive]

Je pense qu'il faut utiliser un seul capteur. Donc les pédales, c'est vraiment pas mal.

Chez Rotor j'ai reçu en Mars les premiers Vegast en 24mm (115€ les manivelles). Du coup, on peut envisager des montages vraiment personnalisés à l'aide d'une seule étoile Inspider (moins de 600€).
Par exemple:
-vélo d'hiver, je monte un Vegast24 avec Inspider et un 50/34
-vélo d'été, je monte un Aldhu 30mm avec l'Inspider en 53/39 car c'est un montage plus light et un poil plus rigide
-vélo de CLM, je monte un Aldhu 30mm avec Inspider et la couronne aéro et ses plateaux de 54/42 car c'est plus aéro

Le fait de posséder le même capteur toute l'année permet clairement de retrouver des données sans dérive ou presque (Rotor n'est pas coutumier des dérives de puissance dans le temps).

Dans mon cas personnel, j'ai 2 vélos actuellement, VTT et route. Hélas j'ai un Inpower sur le VTT et un 2Inpower. Du coup j'ai des données très imprécises sur mon Inpower par rapport à mon référentiel 2Inpower route, notamment en raison d'une sciatique qui me fait faire du yoyo dans la balance droite gauche (41 à 46% de puisance à gauche contre 48% en temps normal).

Quant à la question de jeanjacques: le capteur sert aux 2 vélos ! Pour moi c'est indissociable. Si tu commences à utiliser un capteur en début de cycle sur une nouvelle saison, tu accumules des data (puissance 15s, 1mn, 5mn, 20mn, 1h...). Tu dois consulter ta courbe de puissance, par exemple dans Garmin Connect (gratuit). Puis, à l'entrainement suivant, soit tu planifies du spécifique (fractionné) pour améliorer une zone de puissance, soit tu vas en montagne et tu te cales sur le rythme CP20 ou juste en dessous afin de monter à ta main le col. Avis perso: en montagne, pour un coureur des plaines, le capteur de puissance est le gadget prioritaire à avoir. Quand tu adaptes tes entraînements de plaine à la montagne, tu arrives dans le premier col avec des bases solides. Le challenge que je n'ai pas encore réussi, c'est d'adapter le travail en montagne pour ensuite marcher en plaine. En effet, monter des cols a tendance à nous dieseliser. On devient fort en CP20, mais la courbe de puissance en dessous de 1mn en prend un coup. Il faut donc garder des petites séances de sprints courts et longs y compris en montagne afin de ne plus être planté sur le plat.

[LewOlive]

Disons que tu as une bonne connaissance de la taille de ton réservoir et de ta cylindrée.

Cela dit, personnellement, je trouve la valeur NP intéressante non pour en valeur absolue mais en comparaison de la 'bête' puissance moyenne. La différence entre les deux montre tous de même bien la difficulté de l'exercice ou de la sortie.

Il faut prendre du recul sur les 2 données

-Si P moyenne est proche de NP: CLM ou sortie solitaire avec pédalage permanent (c'est ce que j'appelle une séance efficace)
-Si P moyenne est très loin de NP mais que NP est très élevé: entraînement en fractionné, sans doute dans des zones PMA ou neuromusculaires, ça peut aussi être une course de vélo dans le peloton
-Si P moyenne est très loin de NP avec NP faible: entraînement pépère dans les roues avec pédalage très intermittent.
-Si P moyenne est proche de NP avec NP faible: entrainement I1 avec pédalage permanent et faible puissance.

A vous de savoir doser les entraînements pour ne pas se spécialiser plus que de raison dans un registre ou oublier la récupération.

Dans mon cas précis, je veux progresser en montagne donc je m'efforce de travailler sur des longues plages de dizaines de minutes au dessus de 300W sur le plat. Un travail en dessous de 300W ne serait pas qualitatif et ne permettrait pas d'atteindre mes objectifs, aussi modestes soient-il, en montagne.

[hugo]

Puisqu'on est dans les analogies avec les appareils électriques...

Beaucoup de batteries de VAE font 500WH, cela signifie qu'elles peuvent délivrer 500W pendant 1h ou 250W pendant 2h ou encore 100W pendant 5h...

J'utilise assez peu la NP, je préfère la puissance moyenne, car on peut jouer avec la NP (il y a qq temps j'ai sorti 355W de NP sur 1h de fractionné, puissance que je juge excessive au regard de l'effort réel), dès qu'on arrête de pédaler dans une descente on peut vite récupérer, et ça favorise la NP au détriment de la puissance moyenne.

Je considère que mes réserves de puissance sont de l'ordre de 900 à 1000Wh, sur des zones inférieures au seuil cardiaque. De ce fait, je peux jouer sur le volume de travail. Une sortie foncier, pour moi c'est entre 600 et 1000WH de consommés. Une sortie de spécifique, c'est plutôt 300 à 500WH. Au-dessus de 1000WH je ne ne suis plus capable de fournir une puissance correcte et je bascule dans le mode cyclotourisme. En dessous de 1000WH je sais que mon organisme est capable de récupérer rapidement en 24 à 36h.

Tu t'es basé sur des chiffres pour dire que tu plafonnais à 100WH ou c'est sur du ressenti?
Super interessant d'avoir les outils pour savoir quand on explose!

[rickyfirst]

-Si P moyenne est proche de NP: CLM ou sortie solitaire avec pédalage permanent (c'est ce que j'appelle une séance efficace)
-Si P moyenne est très loin de NP mais que NP est très élevé: entraînement en fractionné, sans doute dans des zones PMA ou neuromusculaires, ça peut aussi être une course de vélo dans le peloton
-Si P moyenne est très loin de NP avec NP faible: entraînement pépère dans les roues avec pédalage très intermittent.
-Si P moyenne est proche de NP avec NP faible: entrainement I1 avec pédalage permanent et faible puissance.

A vous de savoir doser les entraînements pour ne pas se spécialiser plus que de raison dans un registre ou oublier la récupération.

Dans les cas 3 et 4................. je ne regarde même pas mes valeurs

[LewOlive]

La barre des 1000Wh n'est pas un plafond de verre mais une zone de fatigue physique où je n'ai plus la possibilité de sortir des puissances proches de la FTP. J'ai vidé le réservoir, tout simplement, toutes les filières énergétiques sont mortes et la seule façon de continuer à rouler, c'est de remettre du sucre dans le moteur, et de rouler sur 60% de la FTP. Là, c'est le second souffle qui arrive pour les sorties très longues. Quand je sais que je pars pour rouler 8 ou 10 ou 12h pour un challenge perso, je me mets dès le 1er km sur environ 60% de la puissance FTP, ce qui me permet éventuellement de monter un peu plus fort une bosse sur le parcours.

Pour comparer, une course FFC en 3ème caté, je compte 700Wh de consommation énergétique (peloton et quelques attaques, 100km). En 1ère catégorie FFC je compte 1000Wh mais je n'y cours plus, mais ça peut faire 1200Wh sur une belle course élite.

Tout ça pour dire que le volume pour progresser passe inévitablement par un gros travail de fond qui va habituer l'organisme à ces grosses dépenses énergétiques.

[LewOlive]

-Si P moyenne est proche de NP: CLM ou sortie solitaire avec pédalage permanent (c'est ce que j'appelle une séance efficace)
-Si P moyenne est très loin de NP mais que NP est très élevé: entraînement en fractionné, sans doute dans des zones PMA ou neuromusculaires, ça peut aussi être une course de vélo dans le peloton
-Si P moyenne est très loin de NP avec NP faible: entraînement pépère dans les roues avec pédalage très intermittent.
-Si P moyenne est proche de NP avec NP faible: entrainement I1 avec pédalage permanent et faible puissance.

A vous de savoir doser les entraînements pour ne pas se spécialiser plus que de raison dans un registre ou oublier la récupération.

Dans les cas 3 et 4................. je ne regarde même pas mes valeurs

Si on regarde la sortie peloton du mois de septembre avec les roues profilées, la combinaison... et qu'on rentre avec 35 de moyenne on peut se dire qu'on est content, et puis en fait en regardant les 120W de moyenne on s'aperçoit que ça n'était pas bien violent
A contrario, quand on rentre de la petite sortie de 2h par -2° en hiver en solo avec le vélo d'hiver et qu'on a 26 de moyenne, on déprime, mais en voyant les 220W ça va déjà nettement mieux

Tout ça pour dire que le capteur est quand même un sacré juge de paix de la valeur de nos efforts et que la vitesse de déplacement pourrait presque être reléguée en page 2 de notre compteur GPS.

[hugo]

Merci pour ta réponse LewOlive! Ça nécessite effectivement une grosse connaissance de soi quand même

Petite question pour avoir votre avis, un peu bête
Voila mes meilleurs puissances depuis que je suis sur Zwift

1min 400W
4min 369W
5min 359W
10min 310W
20min 286W
30min 280W
60min 272W

Je peux en déduire 365W de PMA environ, 272W de FTP?
Autant mes CP4/CP5 je pense les avoir sorties sur une bosse montée a bloc et certainement assez réaliste, autant les 10 à 60min c'est sur l'Alpe du Zwift que j'ai fait plusieurs fois
Ça parait assez "cohérent"? Je trouve les CP20 et CP60 assez proche

[teamdindon]

CP60 à 95% de CP20, c'est pas délirant.

[benoitgir]

CP20 à 95% de CP5 c'est beaucoup non ? Je suis à 85%