Puissance, une nouvelle ère??

[smog89]

Perso je débute les sorties club de 14h à jeun depuis la veille, plus de 100km de valloné à bon rythme, pas de problème, suffit que le corps est l'habitude de puiser sur les graisses. Et sur le vélo, si vraiment coup de mou, fruits (même constat que Lewolive).

Certes, mais tu as vérifié que si tu prenais un repas avant tu ne serais pas encore plus performant ? Je ne me permettrais pas de remettre en cause tes sensations, évidemment. Mais ce que tu décris est juste la situation de quelqu'un qui veut maigrir, pas performer... D'où mon interrogation.

[jeanjacques]

C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.

[smog89]

C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.

Oui, c'est un exercice intéressant effectivement.

[Etienne]

C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.

Oui, c'est un exercice intéressant effectivement.

Il y a tout de même nombre de publications qui montrent que l'exercice à jeun n'a pas vraiment d'effet ... peut-être un peu sur le confort digestif, mais pas sur la condition physique et l'efficacité métabolique.

[Giga]

Bonjour
Est ce que certains ici font cp5 et cp20 dans la même sortie ? Et dans quel ordre ? Je pensais faire cp20 en premier . Mais peut être que c’est mieux de les faire séparer .. si je peux avoir vos avis merci

[Mattdll]

C'est un exercice comme un autre pour progresser dans un domaine. Le but n'étant pas de le faire à chaque fois mais de faire en sorte de conserver cette capacité. Après c'est moins le repas que le stock de glycogène qui est important, la digestion pompant de l'énergie.

Oui, c'est un exercice intéressant effectivement.

Il y a tout de même nombre de publications qui montrent que l'exercice à jeun n'a pas vraiment d'effet ... peut-être un peu sur le confort digestif, mais pas sur la condition physique et l'efficacité métabolique.

Effectivement mais la majorité des études sont sur les athlètes faisant le Ramadan donc une condition un peu particulière. Les résultats ne trouvent effectivement pas de différence dans les performances, quelque soit la donnée analysée sauf la masse grasse dans certaines études.
Certaines trouvent un effet positif mais les protocoles ne sont pas très sérieux donc pas concluant.

Si on se trouve assez de monde pour faire une étude, on lance ça avec tous les performers du forum !!!

Bonjour
Est ce que certains ici font cp5 et cp20 dans la même sortie ? Et dans quel ordre ? Je pensais faire cp20 en premier . Mais peut être que c’est mieux de les faire séparer .. si je peux avoir vos avis merci

Je ne les fais pas sur la même sortie voire même pas du jour au lendemain mais dans le bouquin de Coggan il me semble qu'il propose une séance pour déterminer ton profil de puissance donc à priori CP1, CP5 et CP20 au moins mais je ne me souviens plus trop de cette partie du bouquin.

[Giga]

Ok en fait je pensais cp5 en dernier car je trouve que c est le plus dur et après je sais pas si je vais avoir le courage de me mettre à bloc sur 20 min à voir ...

Édit je viens de voir la méthode de Coggan merci j’essayerai demain

[smog89]

Il y a tout de même nombre de publications qui montrent que l'exercice à jeun n'a pas vraiment d'effet ... peut-être un peu sur le confort digestif, mais pas sur la condition physique et l'efficacité métabolique.

Je pense que JeanJacques parlait de l'exercice pour le corps, sa capacité à "tenir le coup" et pas pour la condition ou le métabolisme proprement dit. Juste "obliger" le corps à utiliser un autre carburant. Enfin c'est ce que j'ai compris.

[Etienne]

Effectivement mais la majorité des études sont sur les athlètes faisant le Ramadan donc une condition un peu particulière. Les résultats ne trouvent effectivement pas de différence dans les performances, quelque soit la donnée analysée sauf la masse grasse dans certaines études.
Certaines trouvent un effet positif mais les protocoles ne sont pas très sérieux donc pas concluant.

Si on se trouve assez de monde pour faire une étude, on lance ça avec tous les performers du forum !!!

Je pense que JeanJacques parlait de l'exercice pour le corps, sa capacité à "tenir le coup" et pas pour la condition ou le métabolisme proprement dit. Juste "obliger" le corps à utiliser un autre carburant. Enfin c'est ce que j'ai compris.

J'imagine, mais il faut vraiment être super attentif au risque d'hypoglycémie alors ... les réserves de glycogène musculaire et hépatique sont très limitées et une hypo peut faire très mal.

Question d'habitude et de connaissance de soi ... avec l'expérience, cela permet de bien connaître les signaux d'alerte

[Etienne]

Petite question pour les spécialistes des valeurs références

Comme beaucoup d'entre nous, j'ai mis à profit le confinement pour travailler de façon plus structurée et j'en ai senti le bénéfice puisque toutes mes valeurs références ont grimpé, et les quelques sorties sur route de cette semaine le confirment.

En revanche, je m'interroge sur la valeur de référence PMA vs CP5 ... j'ai l'impression que certains les considèrent comme équivalentes alors que dans mon cas, le CP5 et la valeur de PMA sur un test en palier sont assez différentes (CP5 ~350W et PMA ~390W - valeurs indiquées par mon HT, je n'ai pas de capteur de puissance sur le vélo).

Quelle est votre expérience à ce sujet ?

[hugo]

Meme chose et meme valeurs! 400W en palier final mais j'ai jamais sorti plus de 360W sur 5min. Valeur constaté uniquement sur Zwift, je n'ai pas de capteur non plus
Peut-être un potentiel pour arriver vers les 400w pour CP4-CP5 mais un manque de travail dans cette zone pour vraiment y arriver?
Apres CP5 n'est pas forcément PMA, certaines disent 4min, ça a pas l'air d'être si simple que ça

[Etienne]

Meme chose et meme valeurs! 400W en palier final mais j'ai jamais sorti plus de 360W sur 5min. Valeur constaté uniquement sur Zwift, je n'ai pas de capteur non plus
Peut-être un potentiel pour arriver vers les 400w pour CP4-CP5 mais un manque de travail dans cette zone pour vraiment y arriver?
Apres CP5 n'est pas forcément PMA, certaines disent 4min, ça a pas l'air d'être si simple que ça

Ce qui est étonnant, c'est que je plafonne en FC sur un test CP5, aux alentours de 175-177 puls alors que sur un PMA par paliers, j'arrive à 180 puls soit la même fréquence que mon max en CàP, et qui doit donc être ma "vraie" FCmax.

Il faudrait que je tente le test sur 4' voire 4'30"

Ceci dit, je n'aime pas trop reproduire ce genre de test trop souvent, la récupération est souvent assez difficile ... je n'ai plus 20 ans

[Fireblade07]

Si vous avez une bonne tolérance aux lactates, c'est normal de trouver un valeur supérieure lors d'un test par palliers que lors d'un test à puissance constante.

[albator83]

+1 : de la même manière certains conseillent de prendre le CP6 pour calibrer ses exos PMA... de toute manière on prend une valeur référence et on l'ajuste à la hausse/baisse si les 30/30 sont trop faciles/difficiles.

[LewOlive]

Petite question pour les spécialistes des valeurs références

Comme beaucoup d'entre nous, j'ai mis à profit le confinement pour travailler de façon plus structurée et j'en ai senti le bénéfice puisque toutes mes valeurs références ont grimpé, et les quelques sorties sur route de cette semaine le confirment.

En revanche, je m'interroge sur la valeur de référence PMA vs CP5 ... j'ai l'impression que certains les considèrent comme équivalentes alors que dans mon cas, le CP5 et la valeur de PMA sur un test en palier sont assez différentes (CP5 ~350W et PMA ~390W - valeurs indiquées par mon HT, je n'ai pas de capteur de puissance sur le vélo).

Quelle est votre expérience à ce sujet ?

Sur ce sujet, Fred Grappe évoque la puissance moyenne maximale sur 4 à 5mn.

Si je retiens la CP5, je me retrouve avec des exos que je trouve trop faciles à tenir ! Disons 420W
Si je retiens la CP4, je me retrouve avec des exos très bien calibrés en terme de difficulté. Autour de 450W.

Et dans les faits, ça se retrouve aux sensations: j'appuie toujours près de la PMA sur les sommets de bosse (1-2mn), et si je reste sur 420W, je ne force pas trop, l'effort est relativement aisé. Sur 450W l'effort devient vraiment dur sur le plan musculaire, assez rapidement.
Néanmoins, de mon point de vue, être capable de passer beaucoup de temps en fractionnant, sur une sortie longue sur une zone de puissance sous PMA, va permettre d'améliorer la FTP et de bien préparer les efforts PMA.

[rickyfirst]

La PMA est un concept qui n'est pas lié à un temps précis. En théorie, c'est la puissance maximale pour une filière énergétique précise. Or les filières ne se succèdent pas avec une barrière claire et chaque individu a des niveaux de changement de filière qui lui sont spécifiques.

Du coup, je préfère m'en tenir à mon profil de puissance avec les valeurs de CP.

[Mattdll]

Pareillement, je travaille surtout en fonction des CP et donc du profil de puissance avec en ligne de mire majeure lors des sorties en fractionné le temps passé dans la zone cible, mais ça c'est la base du fractionné.
En gros je me dit que pour améliorer un CP, y'a rien de mieux que de passer du temps dans la zone de puissance concernée et donc en découle une amélioration du profil de puissance vers la zone concernée ensuite.
La difficulté reste de bien doser et bien placer les différents types de séances.

[Etienne]

Merci pour les remarques et les conseils

Comme je n'ai pas de capteur de puissance sur mes vélos, les séances sur route se font plutôt aux sensations et à la FC ... sur du maintien FTP, ça marche bien et j'ai pas mal de repères sur la route, des côtes notamment, qui permettent de travailler.

Pour des séances PMA, je m'en tiendrai au HT ... j'ai l'indication de puissance, c'est plus ciblé et ce genre de séance demande pas mal de concentration, pas hyper sûr sur route, en tout cas pour moi.

Plus qu'à construire un plan d'entraînement plus adapté aux sorties extérieures ... comme je n'ai pas de boulot en ce moment (j'ai quitté mon ancienne boîte après 22 ans de bons et loyaux services), j'en profite car il y a des chances que l'été soit plus ciblé pro.

[LewOlive]

Le maintien de la FTP est assez facile à faire sans capteur de puissance, pour peu qu'on dispose de la FC. Ce qui est compliqué à faire en revanche:

-maintien d'une puissance constante à FTP sur un parcours en tôle ondulée (chez moi, très très dur à faire même au capteur, car cela suppose de pédaler assez fort en descente et de bien temporiser les faux plats montants)
-faire une séance PMA avec l'aide de la FC seule. Quand il faut déjà 30 secondes d'effort à PMA pour atteindre la FC de seuil, cela signifie qu'il faut très bien gérer l'effort de départ pour ne pas être en sur régime. Sur un effort PMA, la FC doit monter lentement jusqu'à atteindre la FCMAX au terme de 4 minutes d'efforts ou un peu avant. Si on commence à 100 puls et qu'on est à FCMAX au bout d'une minute, c'est clairement qu'on a mal commencé l'effort. Si au bout de 4mn de "PMA" on est seulement au seuil, c'est que le rythme était trop faible.

[Etienne]

Le maintien de la FTP est assez facile à faire sans capteur de puissance, pour peu qu'on dispose de la FC. Ce qui est compliqué à faire en revanche:

-maintien d'une puissance constante à FTP sur un parcours en tôle ondulée (chez moi, très très dur à faire même au capteur, car cela suppose de pédaler assez fort en descente et de bien temporiser les faux plats montants)
-faire une séance PMA avec l'aide de la FC seule. Quand il faut déjà 30 secondes d'effort à PMA pour atteindre la FC de seuil, cela signifie qu'il faut très bien gérer l'effort de départ pour ne pas être en sur régime. Sur un effort PMA, la FC doit monter lentement jusqu'à atteindre la FCMAX au terme de 4 minutes d'efforts ou un peu avant. Si on commence à 100 puls et qu'on est à FCMAX au bout d'une minute, c'est clairement qu'on a mal commencé l'effort. Si au bout de 4mn de "PMA" on est seulement au seuil, c'est que le rythme était trop faible.

C'est l'intérêt d'avoir des parcours bien identifiés pour les séances FTP ... par exemple un faux-plat montant de plusieurs km qui permet de rouler fort ou une portion vallonnée mais sans récup ... j'ai tout ça à portée de main, mais pas de longues ascensions.

Pour les séances PMA, c'est clair ... pas de capteur sur le vélo, pas de travail ciblé donc je reste sur HT. Et franchement, vu mon état de lucidité après certaines séances de 30/30, je préfère ne pas être sur la route à anticiper le passage d'un morceau de métal de 1500 kg qui me double à 80 km/h

[LewOlive]

C'est certain que le terrain de jeu est important pour la FTP.
Pour travailler cette zone de 20mn, il faut des terrains réguliers dans la durée, et ces terrains peuvent être soit parfaitement plats (de préférence face au vent) soit en bosse ou en col.
Les parcours qui ne cessent de monter et descendre tous les 1,2,5km, parfois moins, sont difficiles à utiliser. Si je ne fais pas attention, sur mon terrain de jeu j'ai tendance à monter les bosses et faux plats en zone sous PMA, et à trop récupérer dans la descente. De ce fait j'ai un très bon entretien de la PMA, mais la FTP est problématique. Pour la FTP, j'ai 2 terrains de jeux préférés: le plat en forêt, la moyenne et haute montagne. En hiver la FTP est plus facile à travailler, notamment quand le vent de SO balaye la France: des faux plats se transforment alors en terrain de jeu sur mesure pour la FTP.
Le passage de la plaine vallonnée à la montagne est toujours douloureux pour moi, même avec une PMA de base élevée. L'inverse est aussi vrai, le retour de la montagne n'est pas toujours synonyme de PMA exceptionnelle, alors que la zone FTP est naturellement simple à tenir.

[rickyfirst]

pour la FTP, je distinguerais le travail de FTP et la détermination de la FTP.

Pour la détermination, il faut pouvoir faire un CP20 sur une pente régulière.

Pour le travail, il n'est pas inutile de faire des blocs de 20 minutes avec des périodes légèrement en dessous et au-dessus de la cible. Cela permet également de travailler à l'amélioration de sa FTP.

[Fireblade07]

La pile de mon SRM est (presque) naze, avez vous des conseils/expériences pour le remplacement de celle ci? Je précise que mon SRM est encore sous garantie et je n'ai pas de matériel pour faire le changement moi même...
Matsport ou Watt Service, ou carrément le renvoyer en Allemagne?

[albator83]

Au moins cher je dirais ? de toute manière suivant le modèle à maintenir, Matsport renvoie aussi en Allemagne.
De mémoire c'était le cas pour mon Sram, au premier changement de batterie.

[Fireblade07]

Ok merci pour ton retour!

[LewOlive]

pour la FTP, je distinguerais le travail de FTP et la détermination de la FTP.

Pour la détermination, il faut pouvoir faire un CP20 sur une pente régulière.

Pour le travail, il n'est pas inutile de faire des blocs de 20 minutes avec des périodes légèrement en dessous et au-dessus de la cible. Cela permet également de travailler à l'amélioration de sa FTP.

Oui exact. J'ai une préférence pour travailler la FTP sur des séries de 10mn. C'est une durée qui convient bien chez moi, où les villages sont espacés de 7 à 10km, et donc réaliser l'effort sur 10mn entre chaque village. La détermination de la FTP est vraiment difficile pour moi et j'attends donc la montagne pour faire le test. Le top du top reste la moyenne montagne.

HS on: nos meilleurs grimpeurs français sont souvent des natifs et habitants de cols de difficulté moyenne, qui facilitent le travail à FTP. Je suis complètement convaincu pour l'avoir testé, que cet environnement de travail est propice à un gros développement FTP... et PMA en même temps ! En effet, quand on a une montagne à 1000m d'altitude dans les Vosges ou en Auvergne, on trouve le col de 6-10km qui mène au sommet... et tout un chapelet de côtes de 1 à 2km, notamment sur les plateaux Auvergnats, qui sont propices à l'entretien de la PMA. En haute montagne les efforts PMA sont particulièrement difficiles en raison de l'altitude (en tous cas, si je fais un passage à PMA dans un col, je me gare après 2mn !)

[albator83]

+1 : la haute montagne je me la réserve pour les volumes à i3 max, même sans essoufflement excessif on sent de suite la différence quand on tente un Gimenez à 1000m et +
De la même manière les pros font leurs stages volume en altitude, sans faire du seuil à gogo (j'imagine).
Vosges, Auvergne se prêtent très bien au travail spécifique... la région grenobloise aussi avec tout un tas de montée de durée/% différents, à basse altitude (départ 200m) vers trois massifs différents
Avec en prime du plat comme la main pour celui qui veut travailler le CLM pendant des heures ou faire de la récup à i1 (ce qu'on ne trouve pas toujours en Franche-Comté, Auvergne ou Vosges).

[cmqm]

question sur les manivelles 4iiii

niveau stabilité des mesures ? c'est pour mettre sur mon vtt, juste la manivelle gauche

ca tient la route ?

[Mattdll]

Je travaille correctement avec la Stages manivelle gauche sur mon VTT. Il y a surement un peu de dérive sur les hautes puissances mais pour les exercices que je veux faire avec (montées de 2 à 5 minutes, travail PMA/CP5), je m'y retrouve. Mais en contrepartie, le plus gros de mes entrainements est fait avec le route et son P2M, il faut bien garder en tête qu'un seul référentiel sérieux est préférable.

La 4iiii a les mêmes critiques il me semble.

[cmqm]

J'ai un capteur rotor sur mon route qui a 5watt d'ecard avec mon tacx neo,si'lecart est constant ce n'est pas un souci