Mon Time et les vôtres ?

[frederic ostian]

Je ne sais pas si c'est réellement rassurant (et pourtant possesseur d'un Time j'aime depuis très longtemps cette marque). Force est de constater que l'industrie du cycle en France traverse une bien mauvaise période. Du Time "made in France" (j'y suis doublement sensible puisque l'usine était proche de chez moi) il ne reste quasiment rien. Et même si la marque arrivait à renaitre (disons à remonter la pente) il est peu probable que l'on re-localise grand chose. Mavic traverse aussi une grosse période difficile. Dans les grandes marques Française (il nous reste heureusement des artisans) seule Look sort son épingle du jeu. Nous sommes absents de nombreux domaines (groupes ou capteur de puissance par exemple) alors que l'industrie Française était moteur d'innovation il n'y a pas si longtemps encore. Contrairement à ce que mon message laisse paraître je suis un ultra-optimiste. J'espère donc que nous saurons rebondir. Mais l'Asie et l'Amérique mange sur le dos de la vieille Europe naguère rouleau compresseur du beau vélo.

[Fireblade07]

Comment expliquer ce changement en 10-15 ans? Evolution du marché/des utilisateurs? Pas assez d'innovations? Communication marketing moins efficace?

[rickyfirst]

Je ne connais pas la situation actuelle de la production.

J'ai utilisé le mot rassurant simplement en faisant référence à un investisseur qui est déjà dans le monde du vélo par rapport à un investisseur multi terrain qui n'a pour seul et unique objectif un retour immédiat des profits (y compris en liquidant la boite).

[alexP33]

Comment expliquer ce changement en 10-15 ans? Evolution du marché/des utilisateurs? Pas assez d'innovations? Communication marketing moins efficace?

Malheureusement j'ai l'impression que c'est bien plus profond que le simple domaine du cycle. On a d'un coté l'usine du monde bon marché de l'autre un continent plutôt protecteur de son industrie (les clients eux même sont sans doute plus sensibles au made in US que nous ne pouvons l'être jusqu'à présent du made in EU !). Et nous au milieu, vieille gloire, qui subit. En France il est vrai qu'on est quand même particulièrement mauvais. Parmis les causes il y a sans doute l'idée qu'on pense toujours que c'est mieux ailleurs (vécu quand je bossais dans l'automobile) :
- les vélo de route sont meilleurs quand ils sont conçus aux US
- les vélos et le matos pour du touring / bikepaking sont mieux chez nos voisins nordiques (et c'est pas faux vu qu'en France il n'y a pas d'alternative !)
- les vélos de caractères chez les italiens...

On a quand même une "petite" boite qui met le pied dans le VAE : https://www.velotaf.com/news/16370/assistance-et-vitesses-integrees-valeo-arrive-dans

[frederic ostian]

et il y a bien sûr bcp de choses qui marchent. Le nombre d'équipes World Tour Françaises par ex ! Mais en devenant très gros (Mavic par ex) on devient moins agile et peut être exposé au ronron des choses qui tournent toutes seules. La marque de VAE Moustache est un bon ex de l'agilité d'un nouvel acteur; Certes ça n'est pas du made in France mais c'est une belle réussite.

[romalorromain]

Avec un des fondateurs d'allied ?
Y'aurait pas un des petits fils de walmart , derrière comme pour rapha et allied ?

[cmqm]

et mon mien

[rickyfirst]

Il mériterait une photo avec un fond disons plus approprié

[denismag]

Il mériterait une photo avec un fond disons plus approprié

Effectivement

[cmqm]

le week end prochain pour le premier essaie

[FredV]

et mon mien
...

Je n'arrive pas à trouver l'information sur le site Time, est ce que tu sais quelle section de pneu maxi, ou qu'est ce que donne "sur pièce" ?

[cmqm]

28 peut ettre 30 32 selon la largeur de la jante et du ballon du pneu

[JulienCampa]

Salut,

d'après CyclingNews, SRAM a racheté la division Pédales de chez Time ....

[imsaho_]

C'est pas idiot de la part de Sram.

Actuellement j'ai l'impression que Sram est première en terme de développement (aussi bien en stratégie qu'en recherche/innovation). Shimano suit son train train habituel, et Campa est à la dérive.

[Etienne]

C'est pas idiot de la part de Sram.

Actuellement j'ai l'impression que Sram est première en terme de développement (aussi bien en stratégie qu'en recherche/innovation). Shimano suit son train train habituel, et Campa est à la dérive.

Il est évident que les 3 entreprises ont des stratégies différentes : diversification tous azimuts pour SRAM, spécialisation sur cœur de métier par Shimano et marché de niche pour Campa ... de là à en déduire que l'une de ces stratégies fonctionne mieux qu'une autre, à moins d'avoir accès aux bilans de ces sociétés, je resterais très prudent.

La diversification en particulier est une arme à double tranchant ... synergie et résilience d'un côté, dilution des ressources et manque de stratégie claire de l'autre.

L'avenir nous le dira ...

[JulienCampa]

Campa à la dérive ? Tu tiens cette information d'où ?... franchement, ce genre de supputation affirmative sans avoir une seule info fiable ...
Quand je vois l'évolution entre le 11 SR et le 12 SR, et la qualité qu'ont atteint les BORA WTO, je peux te dire que si Campa était à la dérive, il n'y aurait pas eu tant de progrès.
Mais c'est bien connu : Campa, c'est pas bien, c'est pour les riches bobo.

[Arph]

Non, les riches bobo ils ont un gravel en mono AXS avec des jantes carbone ultralarges (et une barbe ), et ils mettent un short de course à pied sur leur cuissard Rapha Je rigole mais ça existe. Campa c'est pour les papis et les mecs tradis qui ont les moyens

[Arph]

Pour les pédales Time, tant que ça ne se finit pas comme pour PowerTap ^^

[JulienCampa]

Non, les riches bobo ils ont un gravel en mono AXS avec des jantes carbone ultralarges (et une barbe ), et ils mettent un short de course à pied sur leur cuissard Rapha Je rigole mais ça existe. Campa c'est pour les papis et les mecs tradis qui ont les moyens

bon, je suis loin d'être Papi mais un tradi qui a eu un bon prix sur son matos Campa . Merci Sarto

[JulienCampa]

Pour les pédales Time, tant que ça ne se finit pas comme pour PowerTap ^^

C'est ce dont j'ai peur .... essayer de transformer une XPRO en KEO Power....

[Arph]

Non, les riches bobo ils ont un gravel en mono AXS avec des jantes carbone ultralarges (et une barbe ), et ils mettent un short de course à pied sur leur cuissard Rapha Je rigole mais ça existe. Campa c'est pour les papis et les mecs tradis qui ont les moyens

bon, je suis loin d'être Papi mais un tradi qui a eu un bon prix sur son matos Campa . Merci Sarto

Avec un Sarto en freins patins tu tombes clairement dans la deuxième catégorie

[imsaho_]

Campa à la dérive ? Tu tiens cette information d'où ?... franchement, ce genre de supputation affirmative sans avoir une seule info fiable ...
Quand je vois l'évolution entre le 11 SR et le 12 SR, et la qualité qu'ont atteint les BORA WTO, je peux te dire que si Campa était à la dérive, il n'y aurait pas eu tant de progrès.
Mais c'est bien connu : Campa, c'est pas bien, c'est pour les riches bobo.

J'ai pas écrit "JulienCampa est à la dérive", il ne faut pas être susceptible.

[rickyfirst]

Campa à la dérive ? Tu tiens cette information d'où ?... franchement, ce genre de supputation affirmative sans avoir une seule info fiable ...
Quand je vois l'évolution entre le 11 SR et le 12 SR, et la qualité qu'ont atteint les BORA WTO, je peux te dire que si Campa était à la dérive, il n'y aurait pas eu tant de progrès.
Mais c'est bien connu : Campa, c'est pas bien, c'est pour les riches bobo.

J'ai pas écrit "JulienCampa est à la dérive", il ne faut pas être susceptible.

Sans en faire une histoire de personne, on peut effectivement te demander quels sont tes informations factuelles pour dire que Campa est à la dérive ?

Nous avons tous une perception personnelle du marché mais il ne faut pas traduire cette perception par des phrases aussi catégorique et définitive que: 'Campa est à la dérive ?'. La perception étant par définition un élément volatile, c'est ce genre de phrase affirmative qui arriverait à créer une sorte de pseudo idée générale largement répandue.

Nous avons tous nos perceptions. En tant que possesseur de vélos en Sram, Shimano et Campa, ma perception de Sram est qu'ils font du différent pour le plaisir de faire du différent et de ce doter d'une image de développement et de recherche alors qu'ils ne cherchent pas grand chose puisqu'il se contente de racheter des idées à gauche et à droite tel un fonds d'investissement quelquonque.

Pour revenir au sujet, le modèle fabricant de cadre et de pédale est tout de même une spécificité française avec Time et Look. La séparation des deux business ne me semble pas une idée totalement idiote. Maintenant, il faudra voir si Sram va 'noyer' petit à petit le nom Time pour les pédales pour que in fine l'on parle de pédale Sram ou s'ils vont garder le nom Time ?

[Etienne]

Non, les riches bobo ils ont un gravel en mono AXS avec des jantes carbone ultralarges (et une barbe ), et ils mettent un short de course à pied sur leur cuissard Rapha Je rigole mais ça existe. Campa c'est pour les papis et les mecs tradis qui ont les moyens

Heureusement que je suis fidèle à Shimano et que je ne mets pas de shorts sur mon cuissard ... je vais peut-être penser à me raser ce soir aussi

Au passage, j'ai toujours eu envie de monter un vélo en Campa ... mais quand tu es familier d'une marque (réglages, pièces, etc.), tu as tendance à y rester. En revanche, SRAM ne m'a jamais vraiment tenté ...

En tant que possesseur de vélos en Sram, Shimano et Campa, ma perception de Sram est qu'ils font du différent pour le plaisir de faire du différent et de ce doter d'une image de développement et de recherche alors qu'ils ne cherchent pas grand chose puisqu'il se contente de racheter des idées à gauche et à droite tel un fonds d'investissement quelquonque.

+1 ... question de stratégie commerciale : SRAM cible les primo-adoptants, Shimano le gros du peloton et Campa les fidèles de la marque, ce qui modifie clairement la façon de communiquer à propos de l'innovation et de la R&D, mais pas forcément le contenu technologique réel.

[bob27]

Maintenant, il faudra voir si Sram va 'noyer' petit à petit le nom Time pour les pédales pour que in fine l'on parle de pédale Sram ou s'ils vont garder le nom Time ?

Ils ne l'ont pas (encore) fait pour Truvativ ou RockShox, donc a priori ils ne le feront pas pour Time.
Pour le Shimano/Sram/Campa, je suis Shimano depuis mes début, Campa, ça ne me déplairait pas mais le changement ne peut pas se faire petit à petit…

PS : pour le short sous le cuissard, j'ai pris une dérouillée sur un brevet de 300kms par un mec en fixie/short, alors j'évite de juger (de même que parfois, je me fais plaisir, en vélotaf avec sac à dos, en doublant des mecs en tenue qui me prennent de haut)

Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens, le rachat est bon pour Time (la marque et les produits) mais sans doute moins pour les employés…
Je suis allé sur le site Sram, et je me demande si ce n'est pas le premier rachat d'une marque européenne par Sram.

[polo66]

Je crois connaître le gars en fixie-short! Un Genesis?

[bob27]

C'est possible, Maxime je crois, il était à Bordeaux pour les brevets du Haillan. On avait discuté de la BTR mais il était plus sur des trucs comme la FD il me semble.
Genesis(?) acier, pas lavé du jour, pédales de VTT, chemise à carreaux, bref, quand tu le vois tu te dis qu'il doit être plus habitué à faire le malin en ville entre les bagnoles et qu'il va souffrir, et puis là, il roule pas mal dans la première côte, dans la deuxième non plus, et au bout de 150kms, il est toujours là… Très sympathique, cela dit ! Je l'avais recroisé à l'arrivée - j'avais eu une fringale - il repartait à l'envers pour récupérer sa copine…
Bref, quand on roule en ville, on associe facilement le fixie et les tenues associées à une mode, à des mecs qui ne respectent pas le code de la route mais qui roulent pas forcément très bien, et c'est vraiment une grosse erreur !

[JulienCampa]

Non, les riches bobo ils ont un gravel en mono AXS avec des jantes carbone ultralarges (et une barbe ), et ils mettent un short de course à pied sur leur cuissard Rapha Je rigole mais ça existe. Campa c'est pour les papis et les mecs tradis qui ont les moyens

bon, je suis loin d'être Papi mais un tradi qui a eu un bon prix sur son matos Campa . Merci Sarto

Avec un Sarto en freins patins tu tombes clairement dans la deuxième catégorie

MDR... toujours est-il que c'est quand même bien moins cher qu'un Spe Aethos ou SL7 ou même un Trek Emonda ! On n'est pas avec une facture à 5 Chiffres
Mais bon, faut quand même économiser quelques années

Sinon, c'est de la bombe ce vélo .. si si...
Entre nous : c'est vraiment dommage que Time n'avait pas un Huez 01 à ma taille ... sinon c'est lui que j'aurais ici ... après bon je regrette pas hein !

[Arph]

Heureusement que je suis fidèle à Shimano et que je ne mets pas de shorts sur mon cuissard ... je vais peut-être penser à me raser ce soir aussi
Au passage, j'ai toujours eu envie de monter un vélo en Campa ...

J'ai toujours eu envie d'un vélo en Campa aussi, et j'y viendrai sans doute un jour vu que Sram semble parti pour abandonner le mécanique.

Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens, le rachat est bon pour Time (la marque et les produits) mais sans doute moins pour les employés…

Je vois mal en effet Sram garder une production française puisqu'ils font tout en Asie (font ou font faire d'ailleurs ?). Mais les pédales Time sont fabriquées par Rossignol aujourd'hui. Si ce sont des équipes dédiées, ça risque en effet d'être compliqué

PS : c'était très second degré le short hein

[polo66]

C'est possible, Maxime je crois, il était à Bordeaux pour les brevets du Haillan. On avait discuté de la BTR mais il était plus sur des trucs comme la FD il me semble.
Genesis(?) acier, pas lavé du jour, pédales de VTT, chemise à carreaux, bref, quand tu le vois tu te dis qu'il doit être plus habitué à faire le malin en ville entre les bagnoles et qu'il va souffrir, et puis là, il roule pas mal dans la première côte, dans la deuxième non plus, et au bout de 150kms, il est toujours là… Très sympathique, cela dit ! Je l'avais recroisé à l'arrivée - j'avais eu une fringale - il repartait à l'envers pour récupérer sa copine…
Bref, quand on roule en ville, on associe facilement le fixie et les tenues associées à une mode, à des mecs qui ne respectent pas le code de la route mais qui roulent pas forcément très bien, et c'est vraiment une grosse erreur !

Je savais bien que c'était lui! On roule souvent ensemble.